S
Sergey_Gal
Guest
Большое спасибоВОВАНЫЧ написал(а):http://shmoto.ru/90-90-18-57p-me22-m...metzeler.htmlвысылал себе
S
Sergey_Gal
Guest
Я слышал что максималка упадет. Знаешь, тут на форуме парень один сказал "ребят, вы считаете, что умнее японских инженеров?"Павел559 написал(а):
быть может, если поставить шире будет устойчивость, но я придержусь этих слов
V
Veis
Guest
Японские инженеры больше озабочены тем, чтобы ты откатал год на ебрике - и купил у них мотик посерьезнее.
Им не нужно, чтобы ты годами ездил на ебрике, и тебе всего хватало. Им нужно, чтобы ты понюхал езду на мотоцикле, вошел во вкус, но без новой покупки удовлетворить свои мотопотребности не мог.
Поэтому они ставят резину, которая на скорости 120+ норовит самопроизвольно уйти в воблинг. Поэтому они душат карб, ставят жиклеры на два размера меньше, чем на кроссач с тем же мотором. Поэтому ты возишь со скоростью 100км/ч заглушенную водопроводную трубу вместо глушителя и маятник, перья которого живут своей жизнью, одно отдельно от другого.
Конечно, если ты не умнее японских инженеров
Им не нужно, чтобы ты годами ездил на ебрике, и тебе всего хватало. Им нужно, чтобы ты понюхал езду на мотоцикле, вошел во вкус, но без новой покупки удовлетворить свои мотопотребности не мог.
Поэтому они ставят резину, которая на скорости 120+ норовит самопроизвольно уйти в воблинг. Поэтому они душат карб, ставят жиклеры на два размера меньше, чем на кроссач с тем же мотором. Поэтому ты возишь со скоростью 100км/ч заглушенную водопроводную трубу вместо глушителя и маятник, перья которого живут своей жизнью, одно отдельно от другого.
Конечно, если ты не умнее японских инженеров
не забывай что спидометр меряет обороты переднего колеса и если колесо большего диаметра, спидометр будет показывать меньшую скорость чем фактически. кроме того допускается погрешность спидометра в меньшую сторону на 10%Sergey_Gal написал(а):
Magrohman
Тру байкер
- Регистрация
- 22 Июл 2011
- Сообщения
- 1,624
На переднем 3.0, на заднем была 110/90 (сейчас 3,75), скорость упала, уже говорил и я, и многие на форуме. То что еще и спидометр будет показывать показания в меньшую сторону из-за большего диаметра покрышки - факт.Павел559 написал(а):
V
Veis
Guest
Падение скорости и динамики компенсируется элементарной доводкой впуска и выпуска. По крайней мере, на версии со старым карбом. Но тут как говорится - кому ехать, а кому шашечки.Magrohman написал(а):
Д
Дальневосточник
Guest
Макарыч написал(а):
А настолько ли точны показания спидометра с родной передней резиной?Magrohman написал(а):
Наверно сравню с GPS,почему-то кажется,что после 80 км/ч он процентов на 10 и завышает.
K
Kord
Guest
Стоковый спидометр при родной размерности передней покрышки занижает показания на 10-12 км/ч.Макарыч написал(а):
Стоит спереди Метцлер МЕ22 3,00-18. Скорость показывает практически как по ЖПС.
Так что на перед 3,00 - то что надо.
А вот на зад да, надо что-нибудь полегче. Сейчас стоит Мишка М45 3,5-18 - динамика заметно упала. Особенно с пассажиром это чувствуется. И на кожках, особенно с пасажиром, по крылу заднему притирает.
Надо на зад таккого же мецлера, как спереди, поставить.
Magrohman
Тру байкер
- Регистрация
- 22 Июл 2011
- Сообщения
- 1,624
Ситуация: двигатель настроен правильно, карб настроен правильно, ты устанавливаешь другую резину и... Интересно, каким образом ты компенсируешь падение скорости и динамики, которая неизбежна при установки 3.0 и 110/90 резины, "элементарной доводкой впуска и выпуска"? Может разъяснишь? А то здесь одни люди хотят кататься, а другие поумничать.Veis написал(а):
Еще раз повторю предлагаемые обстоятельства: на стоковой резине ты уже довел все (впуски, выпуски, карб, жиклеры, иглы, смазал цепь, подшипники ступиц, выставил соосность колес и т.д.) как надо, а потом поменял резину и потерял скорость и динамику...
Ни с родной, ни с какой другой резиной спидометр китайского мопеда (ЯБРика) не показывает правильно. Просто сравниваешь неправильные показания на стоковой резине, с неправильными показаниями на резине бОльшего размера.:DДальневосточник написал(а):
V
Veis
Guest
В заводской "правильной настройке" впуск и выпуск задушены. Это "правильно" для штатной резины - на большей скорости её поведение непредсказуемо и небезопасно, особенно когда она уже подстерта. Пока не обуешь во что-то потяжелее и более цепкое - обычно и серьезной мысли поднимать максималку не возникает.Magrohman написал(а):
ты устанавливаешь другую резину и... Интересно, каким образом ты компенсируешь падение скорости и динамики, которая неизбежна при установки 3.0 и 110/90 резины, "элементарной доводкой впуска и выпуска"? Может разъяснишь? А то здесь одни люди хотят кататься, а другие поумничать. Если читать не последние три страницы, а всю эпопею года так с 07-08 - оказывается, что все материки уже давно открыты
Причем их "открывают" заново каждый год.Еще раз повторю предлагаемые обстоятельства: на стоковой резине ты уже довел все Обычно в этот момент очкометр и говорит: "пипец страшно топить, надо ставить нормальную резину!" :D
Просто не надо ставить телегу впереди лошади, и кивать на "японских инженеров".
K
Kord
Guest
Бррр )))Magrohman написал(а):
Ну всмысле да, на родной размерности, 2,75 спидометр врет в большую сторону.
На 3,00 нормально показывает.
J
Jetpilot
Guest
В мире скорее всего не существует спидометра, который врет линейно.Kord написал(а):
Погрешность, как правило тем выше, чем выше значение на шкале.
Как бы и да и нет.Veis написал(а):
Любой полезный тюнах - это смещение баланса чего либо в одну из сторон. Сделали тюнах, что то приобрели, что то потеряли. Причем гораздо чаще потери более существенны, чем приобретения. Но наше ЧСВ помноженное на эффект плацебо делают страшные вещи
Поэтому инженеры подразумевают такую резину, чтоб и держак и экономичность и дешево и все это одновременно. 120 на юбре я набирал один раз, имхо это запредельная для этого мота скорость, очень далекая от штатных режимов.
Жиклеры меньше ставят не ради "чтоб тупило и не ехало", а ради экономии топлива, (что имхо важнее для юбра) и возможно даже ради уменьшения вредной фигни в выхлопе (что для городского мотоцикла актуальнее, чем для кроссача в чистом поле).
Точно так же и выхлоп сделан ради тишины, когда как кроссачу перди себе в поле сколько душе угодно.
Magrohman
Тру байкер
- Регистрация
- 22 Июл 2011
- Сообщения
- 1,624
Да там и душить-то нечегоVeis написал(а):
Как правило, "мудрить" с повышением максималки и динамики начинают сразу после обкаточного периода. В общем, что бы долго не развивать эту тему, сказу так, при одних и тех же настройках, установка резины большего размера, понижает максималку и динамику. А вот во-втором ты прав. Здесь все новое в техническом плане открыто и исследовано в первые два-три года форума
Все остальное - нежелание читать
Magrohman
Тру байкер
- Регистрация
- 22 Июл 2011
- Сообщения
- 1,624
Логично, в плане смещения в одну из сторон. Если говорить о том, что человек намеренно дорабатывает свою технику и теряет больше чем приобретает, то это уже, проще говоря, не так. Обычно, что-то дорабатывают, именно для приобретения большей выгоды. Даже в том случае, когда человек "тюнингует" (не стайлинг) свой мот "для красоты и при этом теряет в ТТХ, то и здесь он приобретает! Так как для него важнее/выгоднее форма, а не содержание. Здесь уже каждый решает сам.Jetpilot написал(а):
Устанавливая Петрошину 3.0 и 3.75 с более "злым" протектором, я теряю максимальную скорость на асфальте (до 10 км/ч), но приобретаю уверенность "держака" на горном щебне, а для меня это гораздо важнее. Тому, кто катает только по асфальту, в городе, естественно более выгодна родная резина и как бы кто не относился к ней, но в городе родная ЯБРиковская резина (новой модели) ведет себя очень не плохо.
V
Veis
Guest
Совсем немного, больше ощущения. Когда вычитаешь то, что "понизилось" из-за увеличения размеров колеса, эффекта более высокой посадки и ощущения лучшего держака - остается совсем немного.Magrohman написал(а):
Да и с чего быть большой разницы? Лобовое сопротивление на таких скоростях от такого измешения поменялось мизерно, посадка влияет гораздо сильнее. Сопротивление качению - если и повысилось, так перешло в держак. А это само по себе должно только радовать, держака много не бывает
Это уже философия. На практике впуск+выпуск+резина=другой экстремум баланса, практически за те же деньги. Я могу сказать с полной уверенностью, что для большого города этот этот баланс безопаснее в разы - т.к. позволяет избавиться от тошнилова в правых рядах магистралей, где постоянные перестроения транспорта на въезд-выезд.Jetpilot написал(а):
Поэтому инженеры подразумевают такую резину, чтоб и держак и экономичность и дешево и все это одновременно. Еще раз: инженеры всё делают так, чтобы ты купил как можно больше новых мотоциклов. Дорогих и действительно японских. А всё остальное - либо побочные явления, либо сказки.
120 на юбре я набирал один раз, имхо это запредельная для этого мота скорость, очень далекая от штатных режимов. Это лучший привет штатной резине.
Жиклеры меньше ставят не ради "чтоб тупило и не ехало", а ради экономии топлива, (что имхо важнее для юбра) и возможно даже ради уменьшения вредной фигни в выхлопе (что для городского мотоцикла актуальнее, чем для кроссача в чистом поле). Точно так же и выхлоп сделан ради тишины, когда как кроссачу перди себе в поле сколько душе угодно. Это все сказки и самовнушение. Расход раздушенного ебра остается мизерным, экология осьмушки ничто в сравнении с любой пробкой, а излишняя тишина мотоцикла в Москве, где половина водятлов ездят в состоянии анабиоза - вообще фактор опасности.
J
Jetpilot
Guest
Это не философия.Veis написал(а):
Это годы практики, набивание шишек, пускание денег на ветер, взросления.
А вот это:
Натурально звучит, как "я спец, а ты лох". Без перехода на личностиVeis написал(а):
YakovD
Дядя Яша
да, мало того, я даже помню проводил как-то замеры.Nandor написал(а):
так вот на родной резине спидометр увеличивал скорость на 10-15% от реальной, а на резине 90/90 - всего на 2-5%.
реальную брал между велоспидометром и ЖПС.
Кроме того, спидометр увеличивает не только показания скорости, но и, соответственно, дальности пробега.
Их тоже сравнивал с реальными, которые брал из бумажных карт, инета, дорожных указателей и пр.
В усредненном итоге получились вышеуказанные цифры.
з.ы. под "родной" резиной, имеется в виду камерная Сакура.