В том, что на 2 месяца на половинную зарплату вряд ли придет работать спец, с +- такой же зарплатой в данный момент(Нафига работать 2 месяца за одну зарплату?) . Скорее всего выпускники/безработные, а их перебирать можно вечно. Производственному процессу от этого нифига не теплее.evil_laugh написал(а):
Вполне согласен, что на ползарплаты да на испытательный срок в 2 месяца идут от безнадёги малоопытные и без стажа. В нормальной конторе на испытательном сроке платят нормальную зарплату, а после - либо проценты либо привязывают к выполнению плана. А как описал выше оратор - я считаю, что так поступают мудаки/images/smilies/mad.gif Если человек рубит в своём деле - то его потенциал раскрывается на 2-й или 3-й неделе, а ждать ещё месяц - ну уж извините. Да, кстати, так очень "модно" нынче поступают все работодатели, особенно в супермаркетах, курьерских компаниях(например, в Киеве, "Экомаркет" и "Новая Почта"): набирают персонал, обучают, обещают и держат по 2-3 месяца на испытательном сроке. В процессе работы появляется система штрафов, которая ЗП на испытательном сроке делит ещё пополам. Таким образом, канторы нехило экономят фонд ЗП и люди сами увольняются на 3-й месяц./images/smilies/thumbdown.gif Вот откуда идёт причина падения качества оказания услуг в сфере обслуживания.
Примите к сведению вышесказанное, уважаемый evil_laugh
Примите к сведению вышесказанное, уважаемый evil_laugh
N
Nchurmdaz
Guest
Недавно слышал об этой проблеме. Маржа у нанимающих иноземных контор настолько велика, что они запросто могут себе позволить обходиться без испытательных сроков и половин зарплаты. Даже больше - рассказывали, что ойтишников выгребают еще со вторых-третьих курсов универов и сажают на "скамью запасных".Palermo написал(а):
Обратная сторона - у нас в стране дефицит свободных ойтишников, стартовать местным компаниям практически не с кем, ибо все давно раскуплены.
Котик, насчёт несправедливого уровня оплаты труда ойтишников - ты им интересовался? Из тех сведений, которые у меня есть, хорошие кодеры, будучи наёмными рабочими, не ипя себя мозги оргпроцессами, занимаясь интересным для себя делом, зарабатывают быстрее и больше тебя :)
N
NeiRo
Guest
И не плачут о бессмысленно потраченном времени в ВУЗе. /images/smilies/wink.gif :DNchurmdaz написал(а):
Так и есть, только с поправкой на город/страну.
Marsikus
Тру байкер
- Регистрация
- 10 Ноя 2012
- Сообщения
- 3,416
- Адрес
- Абу-Даби - Харьков
- Мото
- Harley-Davidson XL1200T, Aprilia Pegaso 650i.e.
>>>он из за этого с 8-лет в очках и весит в 15 лет
Кодить он начал с 5 лет, что компьютер как всегда во всём виноват? :D
А толстым быть можно и будучи таксистом а не программистом :D
Кодить он начал с 5 лет, что компьютер как всегда во всём виноват? :D
А толстым быть можно и будучи таксистом а не программистом :D
evil_laugh
Тру байкер
- Регистрация
- 13 Фев 2012
- Сообщения
- 5,176
- Адрес
- Мос. обл. д. Коняшино
- Имя
- Артём Иванов
- Мото
- YBR125, ER-5, XJR1300, FZS1000
Ты прав. Именно поэтому мой испытательный срок закончился после первой недели работы :) я же "общий план" описал, а не догму. К каждому индивидуальный подход нужен, в этом и заключается грамотная работа с кадрами.Dubis написал(а):
Не ойтишнег, но меня с четвёртого курса выгребли, и прямо в дело.Nchurmdaz написал(а):
Два чаю этому господину!Nchurmdaz написал(а):
N
NeiRo
Guest
Все бывают никудышными. Это не повод вещать, что один путь однозначно лучше другого.Palermo написал(а):
evil_laugh
Тру байкер
- Регистрация
- 13 Фев 2012
- Сообщения
- 5,176
- Адрес
- Мос. обл. д. Коняшино
- Имя
- Артём Иванов
- Мото
- YBR125, ER-5, XJR1300, FZS1000
Оппонент не знает о деятельности инженеров и меня в частности ровным счётом ничего, однако позволяет себе высказываться в мой адрес выражениями из серии "ты живёшь как растение и мыслишь так же" и считает всех людей, не занимающихся бизнесом, лохами, волами и рабами. Вы уверены, что Ваше высказывание адресовано тому, кому нужно? :)Palermo написал(а):
К
Котик Саня
Guest
так я и так нанимаю на 3-х месячный испытательный срок, темболее по закону за них ничего больше платить не надо, никаких налогов, а потом уже составляю трудовой договор, если человек способный и старается работать на совесть, кроме ставки я ещё и проценты от оборота им плачу, что бывает часто намного больше чем ставка, так что стимул у людей есть, мы не в СССР живём что бы держать малограмотных сотрудников, тут как он работает, так и получает:)evil_laugh написал(а):
К
Котик Саня
Guest
да я в курсе, у меня у самого брата какая то фирма под себя учит ещё с 8 класса, он один из 2х человек который попал в эту областную школу со всего нашего города и раёна, а это около 40 школ, он уже пол Европы обьездил, всё за счёт государства, в Штаты его приглашали на учёбу, бесплатно, в Европу, по какой то там международной акции, за всё платит Америка, а насчёт того сколько я зарабатываю ты погорячился, ибо этого никто не знает, /images/smilies/wink.gif но одно могу тебе сказать со 100% уверенностью, никакой айтишник и близко столько не получает... насчёт того что он не ипёт себе мозги и это дело ему интересно это тоже вопрос спорный, мне в 15 20 25 лет тоже была интересна работа связанная с компами, я занимался сьёмкой свадеб, выпускных в школах, кристин, потом делал монтаж, и отдавал готовые фильмы, компы собирал и настраивал, и так далее, но это в свободное от бизнеса время, так сказать для отдыха и саморазвития, и мне нравилось) да это затягивает, но в этом и проблема, что все эти айтишники гробят здоровье и молодость, хотя сами этого даже не понимают, а понимают только потом, когда уже поздно, а я в торговле могу за недели заработать то что многие и за год не смогут, а всё остальное время я отдыхаю и занимаюсь тем чем хочу, а не жду зарплату, отпуск, и работу на дом не беру что бы успеть в срок...Nchurmdaz написал(а):
К
Котик Саня
Guest
плакать они начинают уже потом, но только не признаются никому, а то ведь никто не пожалеет, а только постебаются:DNeiRo написал(а):
К
Котик Саня
Guest
конечно комп, и доброта родителей, я в таком возрасте в футбол ганял, и на велосипеде десятки километров ежедневно накручивал и под новый год по сугробам да по речке замёрзшей тоже, или на санках, лыжах, коньках, и не поверите, но был безумно счастлив... а про болезни только слышал, и сейчас сколько не ем чего хочу, мой вес не меняется уже лет 10... ( нет, глистов у меня нет/images/smilies/tongue.gif)Marsikus написал(а):
К
Котик Саня
Guest
как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные, :) спорить с музыкантом может только музыкант, и то который хорошо владеет своим инструментом, а когда спор между лётчиком моряком и машинистом, то это может длиться бесконечно...Palermo написал(а):
К
Котик Саня
Guest
нет, во всём есть свои плюсы и минусы, но лучше тот путь где положительных моментов больше чем отрицательных, в идеале и по народно-понятному лучше то, где меньше работаешь и больше получаешьNeiRo написал(а):
К
Котик Саня
Guest
заметь не я первый начал, а Марсикус, я ему ответил, и ты тоже решил вставить свои 5 копеек, ну вот и понеслось... я не говорил что все рабы кто не в торговле, я сказал что те кто работают "на дядю" никогда не смогут быть свободными, независимыми и распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению, и идти своей дорогой...evil_laugh написал(а):
Marsikus
Тру байкер
- Регистрация
- 10 Ноя 2012
- Сообщения
- 3,416
- Адрес
- Абу-Даби - Харьков
- Мото
- Harley-Davidson XL1200T, Aprilia Pegaso 650i.e.
Ну это точно бред, потому что многие бизнесмены (особенно те кто работают в наукоёмком бизнесе) отработали своё по схеме: закончил школу, окончил колледж, поработал на друих дядей, выносил свою идею, открыл свое дело. Это вообще-то самый массовый вариант развития событий.Котик Саня написал(а):
evil_laugh
Тру байкер
- Регистрация
- 13 Фев 2012
- Сообщения
- 5,176
- Адрес
- Мос. обл. д. Коняшино
- Имя
- Артём Иванов
- Мото
- YBR125, ER-5, XJR1300, FZS1000
Возможно, в Украине это всё действительно так.Котик Саня написал(а):
в идеале и по народно-понятному лучше то, где меньше работаешь и больше получаешь Ты только десятком постов назад жаловался, что все работники обленились, не хотят работать и хотят только бабки грести. А сейчас сам говоришь, что этот путь самый лучший. Где правда-то?
Сань, ну чего ты опять заливаешь, а? Твой первый пост в этой теме звучит следующим образом:Котик Саня написал(а):
Я ошибаюсь, или этот псто полон самолюбования и презрения к тем, кто "работает руками, а не головой"? И ты мне ещё утверждаешь, что это *я* тут "пытаюсь привлечь к себе внимание"?Котик Саня написал(а):
Кстати, всю жизнь полагал, что руками работают строители, сварщики, дворники, водители и так далее. Офисный планктон, при всём моём неуважении к каноническому пониманию этого термина, к таким людям отнести нельзя.
Профессиональных сварщиков, кстати, почти боготворю. С 2008 года с держаком, но не научился ещё и десятой доле того, что умеют такие люди. Хотел даже образование по этому вопросу получить (есть тут у нас парочка учебных комбинатов, готовящих электрогазосварщиков), да всё времени нет, приходится самому постигать все тонкости. Интересно - аж жуть.
Не надо создавать иллюзию того, что бизнес - это такая радужная перспектива, которая сулит золотые горы любому, кто туда сунется. До того, как фирма хотя бы на самоокупаемость выйдет, нужно работать денно и нощно, не смыкая глаз. Чего тебе объяснять, сам всё знаешь, если бизнес с нуля поднимал.Котик Саня написал(а):
А ещё я всё же не понимаю, почему при уровне дохода "ойтишнег и близко не получает" (т.е., я так понимаю, от $10к и выше) ты ездишь на ёбре. Ну не укладывается это у меня в голове, и всё тут. Уж какой-нибудь захудалый BMW F650 можно было бы себе позволить :) сам понимаешь, в бизнесе важно "лицо" сохранять, а когда владелец крупной компании ездит на полукитайской осьмухе стоимостью в полторы штуки баксов и ставит на неё звёзды от минска вкупе с провисшими цепями - ну несерьёзно это, право дело. Не?
Dozik67
Тру байкер
Хороший сварщик - на вес золота, особенно в корабелке, когда спецсталь под рентгеновский контроль нужно варить. =))evil_laugh написал(а):
А то ещё бывает, сварщик сам вниз головой висит, да ещё и из-под зеркала варит. В цирке такого не увидишь...
Этому можно всю жизнь учится. Всё тесно с металлургией переплетается.. Диаграмма состояния, эвтектика, ликвидус - солидус.. :D :D