evil_laugh
Тру байкер
- Регистрация
- 13 Фев 2012
- Сообщения
- 5,176
- Адрес
- Мос. обл. д. Коняшино
- Имя
- Артём Иванов
- Мото
- YBR125, ER-5, XJR1300, FZS1000
Поменял масло (Motul 300V 10W-40) и уехал в дальняк на 6 тыс. км.
Дорога шла следующим образом: 1400 км трассы со скоростью 90 км/ч, дальше серпантины ~ 1000 км, дальше снова трасса ~ 1800 км.
На исходе серпантинов (при пробеге 2400 км) я решил проверить уровень. Он был на нижней отметке, хотя мотик до этого масло не кушал. Ладно, серпантины и вся ерунда, высокая температура, угар... долил, в общем.
При пробеге 4000 км без замены я начал замечать, что мотоцикл стал дёргаться в момент схватывания сцепления, а само сцепление стало схватывать позже (более долгое время надо было держать ручку полувыжатой). Такое уже было ещё на обкатке, когда я залил слишком жидкое (5W-40) масло, а после замены на 300V 15W-50 ситуация исправилась.
Проехав ещё 200 км по городу, я забил тревогу - рывки стали настолько серьёзными, что присутствовали даже при разгоне на 2 передаче. Бросив всё, я решил всё же поменять масло, хотя до этого мот спокойно выдерживал дальняки 4000 км без замены. Подумал, что масло потеряло вязкость из-за жары и угара. Мотюля 300V в округе не нашёл, купил 7100 20W-50, самое густое из того, что было. Слил с горячего двигателя воду (я такого даже на УАЗе с М8В не видел, с движка реально вода лилась, с пузырьками и бульканьем) и залил 20W-50. Стало лучше - рывки при трогании ушли почти полностью, мот вернулся в штатный режим. Проехал после этого ещё ~ 1800 км по трассе в холодную погоду (10-15 градусов). Рывки стали возвращаться.
Мыслей две.
1. В дальняке часто (каждый вечер) лазал по полям и лесам в поисках ночлега. Сцепление при этом насиловалось изрядно - езда с загрузкой 110-120 кг по перепаханному полю с постоянным увязанием в колеях здоровья дискам явно не прибавляла. Вывод: я чуть-чуть подубил сцепление, а угар и потеря вязкости масла способствовала усилению симптомов.
2. Масло - говно/подделка (хотя покупалось где обычно) и нужно как-то исправлять ситуацию. Искать новую марку масла (возможно, автомобильное)? Что это за мотосинтетика такая (гоночного класса, прошу заметить), которая не может выдержать несчастные 4 тыщи км в умеренном (100-120 градусов) тепловом режиме?
Сейчас 7100 слил и пока залью 300V из той же канистры, что и перед поездкой. При температуре масла 20W-50 в 50 градусов (постоянная езда в дождь) мотик выше 90 по спидометру (80 в реале) разгонялся крайне неохотно.
У меня вопрос к тем (в частности, к дяде Яше), кто масло в юбре каждые 9-10 тыщ меняет: как вам удаётся здоровье мота при этом сохранить?
Дорога шла следующим образом: 1400 км трассы со скоростью 90 км/ч, дальше серпантины ~ 1000 км, дальше снова трасса ~ 1800 км.
На исходе серпантинов (при пробеге 2400 км) я решил проверить уровень. Он был на нижней отметке, хотя мотик до этого масло не кушал. Ладно, серпантины и вся ерунда, высокая температура, угар... долил, в общем.
При пробеге 4000 км без замены я начал замечать, что мотоцикл стал дёргаться в момент схватывания сцепления, а само сцепление стало схватывать позже (более долгое время надо было держать ручку полувыжатой). Такое уже было ещё на обкатке, когда я залил слишком жидкое (5W-40) масло, а после замены на 300V 15W-50 ситуация исправилась.
Проехав ещё 200 км по городу, я забил тревогу - рывки стали настолько серьёзными, что присутствовали даже при разгоне на 2 передаче. Бросив всё, я решил всё же поменять масло, хотя до этого мот спокойно выдерживал дальняки 4000 км без замены. Подумал, что масло потеряло вязкость из-за жары и угара. Мотюля 300V в округе не нашёл, купил 7100 20W-50, самое густое из того, что было. Слил с горячего двигателя воду (я такого даже на УАЗе с М8В не видел, с движка реально вода лилась, с пузырьками и бульканьем) и залил 20W-50. Стало лучше - рывки при трогании ушли почти полностью, мот вернулся в штатный режим. Проехал после этого ещё ~ 1800 км по трассе в холодную погоду (10-15 градусов). Рывки стали возвращаться.
Мыслей две.
1. В дальняке часто (каждый вечер) лазал по полям и лесам в поисках ночлега. Сцепление при этом насиловалось изрядно - езда с загрузкой 110-120 кг по перепаханному полю с постоянным увязанием в колеях здоровья дискам явно не прибавляла. Вывод: я чуть-чуть подубил сцепление, а угар и потеря вязкости масла способствовала усилению симптомов.
2. Масло - говно/подделка (хотя покупалось где обычно) и нужно как-то исправлять ситуацию. Искать новую марку масла (возможно, автомобильное)? Что это за мотосинтетика такая (гоночного класса, прошу заметить), которая не может выдержать несчастные 4 тыщи км в умеренном (100-120 градусов) тепловом режиме?
Сейчас 7100 слил и пока залью 300V из той же канистры, что и перед поездкой. При температуре масла 20W-50 в 50 градусов (постоянная езда в дождь) мотик выше 90 по спидометру (80 в реале) разгонялся крайне неохотно.
У меня вопрос к тем (в частности, к дяде Яше), кто масло в юбре каждые 9-10 тыщ меняет: как вам удаётся здоровье мота при этом сохранить?
kascej
Тру байкер
- Регистрация
- 30 Сен 2007
- Сообщения
- 29,643
не знаю может дотяну до зимы,тазовское масло прошло уже 9000км,откатав с весны на нем 5 тысяч отправился в дальняк по горам,сейчас вроде трудней нейтралка стала ловится,хотя уровень в норме.движок специально разрабатывался для работы на низкокачественных маслах,в наши дни даже отработка качественней,читал что движки долго и без проблем жили даже без смены масла,масло только доливалось.не все древнии душманы умели читать и не знали что нужно масло менять,следили тока за уровнем.evil_laugh написал(а):
P
-=PLUTON=-
Guest
evil_laugh, а вот то место, где было куплено масло, значится здесь — http://www.motul.com/ru/ru/resellers ?
Дядя Яша совсем недавно тут отвечал: http://ybrclub.com/showpost.php?p=400050&postcount=2691evil_laugh написал(а):
evil_laugh
Тру байкер
- Регистрация
- 13 Фев 2012
- Сообщения
- 5,176
- Адрес
- Мос. обл. д. Коняшино
- Имя
- Артём Иванов
- Мото
- YBR125, ER-5, XJR1300, FZS1000
"Двигатель, разработанный для работы на низкокачественных маслах" - это некий миф, которым оправдывают расхлябанность в отношении к технике, ИМХО.kascej написал(а):
Это мне напоминает вечные споры на уазоволгофорумах из серии "а зачем лить в волгу качественную синтетику, ведь 402 двигатель разрабатывался в 30-е годы и сожрёт всё, что ему дадут" Потом сквозь дырку в поршне можно коленвал увидеть обычно Дак я уж до дома доехал благополучно и вот теперь размышляю - что это былоDubis написал(а):
Заменил на "родное" 300V 10W-40, прокатился пару метров - всё в штатном режиме. Загадка...Нет, вроде не значится. Но это крупный гипермаркет автозапчастей, в котором я являюсь постоянным клиентом уже 5 лет, где меня все знают по имени и который фуфла не возит обычно. Маслами там три большие стены в четыре ряда в высоту заставлены. Да и прежнее масло (три 4хлитровых канистры) были закуплены там же, ёбрик уже больше 50 тысяч на них откатал, не жаловался. Может, Мотюль рецептуру поменял у своего 300V вместе с переходом на новую упаковку?-=PLUTON=- написал(а):
То да, читал, но этот ответ всё же ничего не даёт конкретного. Пощупать масло пальцами и сказать "ну да, оно скользкое" - больше эмпирический метод диагностики-=PLUTON=- написал(а):
Я имел в виду режимы езды и эксплуатации - как получается так, что гоночная синтетика с мировым именем бренда угробилась за 4 тыщи км до непотребного состояния, а некий полусинтетический Procycle, про который я вообще впервые слышу, катает по 9 тыщ и не кашляет Может, я как-то не так езжу? ПодсолнечноеЛЕКС написал(а):
kascej
Тру байкер
- Регистрация
- 30 Сен 2007
- Сообщения
- 29,643
не переживай так сильноevil_laugh написал(а):
скоро волговский движок разработки 30 годов будет востребован и не в китайской глубинке,а в самой европе:D ведь даже мерседесам и бмв в европе придется скоро катать на ослиной моче и в движки заливать деготь а какой движок если не многотопливный с этим лучше всех справится,накидал в бак соломы и поехал на работуэто в китайской глубинке будут катать на высокооктановом бензине приготовленом из российской нефти
B
befan
Guest
Все вышеописанное является описанием _тяжелого_режима_.evil_laugh написал(а):
Таки сдохло полностью. Тяжелый режим + затянутый интервал.evil_laugh написал(а):
Сцепление можно убить и за 10км. Но это не тот случай. У тя все ок со сцеплением. Для эндур такая эксплуатация норма, просто сильно сокращается интервал смены.evil_laugh написал(а):
В тяжелом режиме эксплуатации одинакого быстро дохнет любое масло.evil_laugh написал(а):
Падение мощности на высоких оборотах является следствием применения вязких масел.evil_laugh написал(а):
Естественно поменял - у него новый класс по API. Совершенно не факт что "старое" не умерло бы также. Сейчас практически все производители переходят на новые рецептуры. Основной тренд - замена ПАО и эстеров гидрокряком.evil_laugh написал(а):
Тяжелый режим и высокие температуры ушатывают любое масло.evil_laugh написал(а):
ЗЫ.
Мотюль всегда отличался от других ценой, качеством не отличался
Я на Ямалюбе в основном езжу - подделок точно нет - беру у официалов.
Последние 8 тыщ км пробегу двигатель постоянно крутится в районе 8-9 тыс оборотов. Иногда в фильтре есть немного масла - это нормально
Проблем вообще со сцеплением нет. Мало того, после таких оборотов двигатель вообще мягко работает Меняю масло каждые 3 тыс км, как по книжке. Начитался тут про авто масло - хотел плюхнуть - но мои механики отговорили - не забывай мол о сцеплении - может не повезти.
До этого даже на 20в50 пробовал - двигатель работает тише, но максималка упала.
Последние 8 тыщ км пробегу двигатель постоянно крутится в районе 8-9 тыс оборотов. Иногда в фильтре есть немного масла - это нормально
Проблем вообще со сцеплением нет. Мало того, после таких оборотов двигатель вообще мягко работает
Меняю масло каждые 3 тыс км, как по книжке. Начитался тут про авто масло - хотел плюхнуть - но мои механики отговорили - не забывай мол о сцеплении - может не повезти.До этого даже на 20в50 пробовал - двигатель работает тише, но максималка упала.
B
befan
Guest
Всем везет а тебе не повезет. Не кажется что закладываешься на пятого туза в колоде ?Dubis написал(а):
timm
Тру байкер
- Регистрация
- 17 Июл 2013
- Сообщения
- 806
- Имя
- Тимур
- Мото
- YBR125 2012; YS250 2019.
в дальняке пришлось в пробках часа 2 помучать тросик Гыгы, москвичи, проводящие часы жизни ежедневно в своих пробках, дружно смеются и плаааачут )
kascej
Тру байкер
- Регистрация
- 30 Сен 2007
- Сообщения
- 29,643
катая в дальняке для смазки цепочки прикупил самое дешевое масло за 14 злотых(3 евро),грам 10-20 ушло на цепочку,остальное жалко было оставлять на заправке,притащил домой.теперь в раздумьях менять старую минерлку на это дерьмо с разными API и JASO или нет,вдруг движок загнется от таких API и JASObefan написал(а):
или пару тысяч отработает 
V
Varjat
Guest
Я думаю, никого не утомлю тут историей про элитные хоккейные клюшки?
Короче, немного занимаюсь хоккеем, и там тоже стоит проблема: какой клюшкой играть. И есть много брендов, и у каждого каждый год выходит целая линейка новых клюшек. От 20 до 300 баксов за штуку.
И целые срачи на форумах на 273 страницы "какую клюшку брать?".
Парни попроще берут деревянные за 20-30 баксов. Они в целом качественные и неплохие, но тяжелые. Зато дешевые.
Парни, которые считают что играть деревяшкой - несерьёзно, покупают "композитные" за 50-150 баксов. Они намного легче и прочнее деревянных, что позволяет ей ощутимо легче орудовать.
НО! Есть клюшки за 200-300 баксов. Ими, по приданию, и играют профессиональные игроки с миллионными зарплатами. Они делаться из ультралёгких материалов с "использованием последних технологий". Они уже не столько критично, но заметно легче клюшек из второй категории.
Но не упоминается главное: они при вдвое-втрое большей цене не столь долговечны. Установили опытным путём: если я уже около года играю своей клюшкой за 70 баксов, то чуваки с "топовыми" клюшками сменили уже по паре. Утешают себя тем, что им важнее результат игры, а не деньги.
А рассказ решил поведать потому, что наткнулся на рассказ одного мотогонщика, который похвастался, какое клёвое масло Motul V300: двигатель чистый, и замеры на диностенде показывают прирост мощности на 2-4 л.с. Но меняют они его по регламенту каждые 500-600км. Дорогое удовольствие, не правда ли?
И ещё один пример: знаете сколько стоит гоночная трековая порышка? И я знаю что ДОХЕРА. А знаете на сколько ей хватает? На 1 гонку. Обычного дорожного Мишлена может и на больше хватило бы, но он не даёт таких качеств, как гоночный слик.
И именно работа на результат оправдывает примемнение ультралёгких клюшек, ульрадержащих шин и ультракрутого масла в соревнованиях.
Но для пуляния со светофора, игре на замёршей луже или при езде на YBR-125 использование топовых дорогущих расходников признак идиотизма. Простите, пожалуйста.
Короче, немного занимаюсь хоккеем, и там тоже стоит проблема: какой клюшкой играть. И есть много брендов, и у каждого каждый год выходит целая линейка новых клюшек. От 20 до 300 баксов за штуку.
И целые срачи на форумах на 273 страницы "какую клюшку брать?".
Парни попроще берут деревянные за 20-30 баксов. Они в целом качественные и неплохие, но тяжелые. Зато дешевые.
Парни, которые считают что играть деревяшкой - несерьёзно, покупают "композитные" за 50-150 баксов. Они намного легче и прочнее деревянных, что позволяет ей ощутимо легче орудовать.
НО! Есть клюшки за 200-300 баксов. Ими, по приданию, и играют профессиональные игроки с миллионными зарплатами. Они делаться из ультралёгких материалов с "использованием последних технологий". Они уже не столько критично, но заметно легче клюшек из второй категории.
Но не упоминается главное: они при вдвое-втрое большей цене не столь долговечны. Установили опытным путём: если я уже около года играю своей клюшкой за 70 баксов, то чуваки с "топовыми" клюшками сменили уже по паре. Утешают себя тем, что им важнее результат игры, а не деньги.
А рассказ решил поведать потому, что наткнулся на рассказ одного мотогонщика, который похвастался, какое клёвое масло Motul V300: двигатель чистый, и замеры на диностенде показывают прирост мощности на 2-4 л.с. Но меняют они его по регламенту каждые 500-600км. Дорогое удовольствие, не правда ли?
И ещё один пример: знаете сколько стоит гоночная трековая порышка? И я знаю что ДОХЕРА. А знаете на сколько ей хватает? На 1 гонку. Обычного дорожного Мишлена может и на больше хватило бы, но он не даёт таких качеств, как гоночный слик.
И именно работа на результат оправдывает примемнение ультралёгких клюшек, ульрадержащих шин и ультракрутого масла в соревнованиях.
Но для пуляния со светофора, игре на замёршей луже или при езде на YBR-125 использование топовых дорогущих расходников признак идиотизма. Простите, пожалуйста.
YakovD
Дядя Яша
Здаров, дядько! Отвечу по твоему сообщению по порядку:
Пусть остынет, масло стечет с поддон, а потом и проверяй.
А то было как-то у одного человека, ехал с нами. Я всё смотрел как он доливал масло, а потом вечером, спустя тысячу км всё лишнее масло мы обнаружили в воздушной фильтре которое попало туда через сапун.
Вобщем, пока масло не меньше минимума, ваще не парься.
Вобщем, как бы тебе сказать... используй масло, рекомендованой вязкости 10в40 и не парься. Если из Мотюля, то тебе подойдет 5100.
И масло лучше сливать с горячего двигателя, а не с раскаленного.
А симптомы твои, про дерганье, это просто уже скоро менять сцепление. Вне зависимости от залитого тобой масла. Так получилось (совпало), что эти симптомы начались именно здесь и сейчас.
По факту, именно на этих оборотах достигается максималный крутяший момент этого двигателя, хоть в мануале и написано 6,5 тыс об/мин, и эти обороты одновременно являются самыми экономичными.
Всё имхо, только лично мои ощущения.
Кроме того, я могу определить, когда масло выработало свой ресурс, и менять его не ранее наступления этого момента, хотя это тоже субъективно. Вот и получается, что до этого момента Мотюль 5100 может отходить в щадящем режиме не более 4-5 тыс.км.
п.с. не в тему. мы вот тут давеча обсуждали философию юбра и юбровода. Много заключений сделали, потом как-нибудь опишу полностью, но главной и основной фразой, олицетворяющей свободу в использовании и обслуживании данного мотоцикла, является эта: "Ну да похуй".
Надеюсь ты дал малеха отстояться мотоциклу, перед проверкой уровня, или сразу как остановился после прохвата и замерил?evil_laugh написал(а):
Пусть остынет, масло стечет с поддон, а потом и проверяй.
А то было как-то у одного человека, ехал с нами. Я всё смотрел как он доливал масло, а потом вечером, спустя тысячу км всё лишнее масло мы обнаружили в воздушной фильтре
которое попало туда через сапун.Вобщем, пока масло не меньше минимума, ваще не парься.
... ну что ж ты...evil_laugh написал(а):
Вобщем, как бы тебе сказать... используй масло, рекомендованой вязкости 10в40 и не парься. Если из Мотюля, то тебе подойдет 5100.
И масло лучше сливать с горячего двигателя, а не с раскаленного.
А симптомы твои, про дерганье, это просто уже скоро менять сцепление. Вне зависимости от залитого тобой масла. Так получилось (совпало), что эти симптомы начались именно здесь и сейчас.
Ну, ты ж не знаешь, что я ежжжу в самых благоприятных для юбра условиях. 70% времени езды это обороты от 5 до 6 тыс.об/минevil_laugh написал(а):
По факту, именно на этих оборотах достигается максималный крутяший момент этого двигателя, хоть в мануале и написано 6,5 тыс об/мин, и эти обороты одновременно являются самыми экономичными.
Всё имхо, только лично мои ощущения.
Кроме того, я могу определить, когда масло выработало свой ресурс, и менять его не ранее наступления этого момента, хотя это тоже субъективно. Вот и получается, что до этого момента Мотюль 5100 может отходить в щадящем режиме не более 4-5 тыс.км.
п.с. не в тему. мы вот тут давеча обсуждали философию юбра и юбровода. Много заключений сделали, потом как-нибудь опишу полностью, но главной и основной фразой, олицетворяющей свободу в использовании и обслуживании данного мотоцикла, является эта: "Ну да похуй".