N
Nchurmdaz
Guest
Вопрос не в пилоте, а в подходе ряда писателей на тему ДТП с мото. Судя по некоторым признакам они косячат, создавая надуманные обобщения.ditrix написал(а):
"...глазами мотоциклиста, который сбил школьницу с ее парнем на скорости 189 км/час" Аварии, падения, аварийные ситуации
- Автор темы Киевлянин
- Дата начала
N
Nchurmdaz
Guest
Если баланс был в первом варкрафте, то сразу же могу назвать несколько старшую игрулину, в которой присутствовал очень похожий по качеству баланс: Шахматы :) Но ход мыслей мне нравится :)Lyonya написал(а):
Современное общество в мирном состоянии - система противовесов, взаимных подпорок и сдерживающих механизмов, сводящих к минимуму насильственные смерти, +/- гарантирующих равноправие, частную собственность, какаую-никакую судебную защиту и т.д. Качество исполнения разнится от страны к стране. Баланс в нынешнем виде придумали отнюдь не близарды. Если интересно, основы нынешней системы противовесов на теоретическом уровне обосновали французишки под Великую Французскую революцию, сформулироовав теорию договорного государства. На практике же подобными вещами занимались еще в античности, да потом был серьёзный провал в более десятка веков.
Как только какой-либо компонент такого общества начинает поддаваться тгавле, начинаются перекосы и дисбалансы.
D
ditrix
Guest
я сам не писатель и косяки их меня мало волнуют..Nchurmdaz написал(а):
а вот отношение водителей, мотоциклистов и пешеходов друг к другу - тема больная...
N
Nchurmdaz
Guest
Чем больше материалов, к которым идет шквал комментариев 'поубивать их всех мало!!!1', тем хуже это отношение. Сабж к этому располагет весьма, помогает ряд вышеизложенных особенностей.ditrix написал(а):
L
Lyonya
Guest
Бро, в шахматах как раз самый что ни на есть канонический одноплановый мультиплеер. Одинаковые фигуры балансировать не надо /images/smilies/tongue.gifNchurmdaz написал(а):
Одна из основ современного западного общества - система сдержек и противовесов хотя и является неким стабилизирующим инструментом, но не имеет отношения к балансу как таковому. Это как в экосистеме - баланса нет априори, но существуют естественные сдерживающие факторы: к примеру, если хищники начнуть слишком резко нагибать еду, через сезон возросшая популяция хищников ополовинивается с голодухи. Французишки просто скопипастили концепт у природы. Вот в цирке - там баланс: тигр не может нагнуть лошадку, ибо получит за это в глаз от дрессировщика, дрессировщик не может нагнуть тигра, ибо в этом случае тоже ополовинится с голодухи /images/smilies/cool.gif
Поскольку диспут ушёл в какие-то ниипически околофилософские дебри, пора его сворачивать, по этим вопросам без 3х коньяков под хорошую закуску мы ни за что не придём к консенсусу /images/smilies/surrender.gif
Что до журналистиков... ИМХО, полдня летающий 200км по жилому кварталу на заднем колесе мудак делает мотосообществу значительно более худший пиар, чем все писаки этого района, вместе взятые.
D
ditrix
Guest
комменты типа " сами виноваты "располагают к этому ещё больше..Nchurmdaz написал(а):
N
Nchurmdaz
Guest
В первом-втором Варе разница между сторонами была чисто номинальной и мало чем отличалась от шахматной. Первый не застал, во втором видимые отличия были аж в заклинаниях паладинов/магов да в апгрейде лучников. Баланс близзарды решили делать аж в первом Старе.Lyonya написал(а):
То, что ты излагаешь - концепция социального дарвинизма, получившая хождение во второй половине 19ого века. Как идея благополучно навернулась в начале двадцатого. Французишки у природы ничего не копипастили, у их идей были отличные от материалистических установок основания. Вариант на тему такой идеи в ихLyonya написал(а):
Ошибку с экологией достаточно просто проследить: в экосистемах представители разных уровней трофической цепи регулярно уничтожают друг-друга насмерть. В современных же обществах даже старуху-процентщицу нельзя топором тюкнуть, ни за профит, ни за идею - совершивший это сразу же будет исключен из общества на некоторый срок. А всё потому, что в основании структуры этого общества лежат установки, гарантирующие его членам неприкосновенность в широком смысле слова: есть людей нельзя, грабить людей нельзя, тгавить людей нельзя, затыкать рот, ограничивать свободу перемещений, не спрашивать мнения по ключевым вопросам и т.д. тоже нельзя.
Между прочим, нельзя ездить 189 на заднем колесе. В то же время, нельзя давать кому-либо ездить на заднем колесе 189 - и есть вполне конкретные люди, которые должны заниматься отловом и принуждением к миру летунов. Опять-таки,
4.14 Пешеходам запрещается: а) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения; В то же время, есть вполне конкретные люди, которые должны юным пешеходам объяснять это еще в школе.
Когда все звенья этой цепи работают, ПДД сракеру объясняют нормально в мотошколе, права отбирают после первого же превышения на 120 кмч, пешеходу объясняют еще в школе как переходить дорогу и больно бьют по попе когда он порывается её переходить неправильно. Все ездят чинно и благородно, пешеходы затравленно озираются по сторонам в поисках сошедшего с ума сракера, которому надоели его права.
Швайн подтвердит - в Германии таки да.
3 коньяка не помогут, нужен хотя бы общий курс истории философии.Lyonya написал(а):
Локально - возможно, но за пределами жилого квартала этого мотоциклиста никто не видит, и узнают о его кровожадности из статей и публикаций. На одного убитого мотоциклистом пешехода приходятся десятки (сотни?) убитых автомобилистами. И тем не менее, статья построена так, что мотоциклисты - существа особо опасные. В среде автомобилистов тоже есть своё "сексуальное меньшинство" - мажоры-летуны, но их почему-то выделяют из общего потока, а ездящих на заднем колесе однопроцентщиков - не очень. Как уже упоминал, в материал не включены слова осуждающего произошедшее мотоциклиста.Lyonya написал(а):
N
Nchurmdaz
Guest
Ну дык, а я о чём распинаюсь /images/smilies/rolleyes.gifКиевлянин написал(а):
М
мелкий
Guest
Хз как в Германии, а в Австрии - прекрасно объезжал пробку по встречке и через сполшную за 10-м мотов-австрияк. Ну и по Вене далеко не все 50 ездят.Nchurmdaz написал(а):
R
rassasa
Guest
Извиняюсь за долгий ответ, я простой. Но видя как идет бурление говен, фактически по случаю, который таки да будоражит мозг, не смог пройти мимо и не высказаться.Киевлянин написал(а):
Видимо меня не правильно поняли.
Я никого не защищал и никого не оправдывал. Как минимум потому, что сам не видел, как что произошло.
Хотел лишь подметить, что это свершилось, и как писалось выше, нужно быть взаимо вежливыми, ну или хотя бы следовать правилам ДДД.
Пешеход конечно божья пташка и ни в чем никогда не виноват, но естественный отбор никто не отменял. И если мотоциклист, садясь на мот понимает, что может сдохнуть, то рядовой пешеход (который не использует смерть как советчика :) ) выходя на улицу об этом совершенно не думает, почем зря.
Как говорил Воланд, Все люди смертны, а что самое страшное, что все люди ВНЕЗАПНО смертны.
Об этом нам всем нужно помнить, причем не только, когда мы едем на мотоцикле, но и даже когда, простите, идем в туалет. Сильно тужится не нужно, инсульт можно хватануть.
По сути же пешеходы гибнут ежедневно, сбитые машинами. И ничего, как будто в порядке вещей. А тут один сбил, так на всю страну шум подняли. В этом дтп не вижу ничего примечательного. На лицо нарушение скоростного режима + переход дороги в темное время суток возможно в неположенном месте, возможно не полностью убедившись в безопасности маневра.
Разницы никакой нет, что мотоциклист там будет, что джигит на 9ке. Результат один. И нужно не пропогандировать, какие спортбайкеры плохие и гоняют, от этого они только еще сильней будут гонять, а нужно пропагандировать безопасную езду.
Касаемо читателей данного треда. И самого треда.
Да - сбил, да не хороший человек, но зачем тут устраивать драку собак за одну кость? 22 страницы нафигачили сообщений.
Оскорбляете друг друга, переходите на личности. Лучше бы собрались бы, да вечерком у костра. Взяли бы львовского, или клинского... На худой конец можно через чай... Жить нужно, а вы тут о смерти думаете...
N
Nchurmdaz
Guest
Но ведь не на заднем колесе 189 кмч?мелкий написал(а):
V
Violent
Guest
Я думаю тема переросла в срач( Как бы что ни было, сочувствую родным и близким испытавшим горе, "пилоту" не знаю, наверно чтобы понял все, осознал, ему с этим в принципе жить. Единственное наверное что хотел бы сказать, чтобы каждый виновный получал адекватное наказание за содеянное. Всем кто защищает мотоциклиста-представьте что на месте той девочки была ваша дочь, жена, сестра и т.п. Тем кто защищает пострадавших, что за рулем были лично вы. Может тему все-таки закрыть?!
М
мелкий
Guest
мой мапед 189кмч не едет впринципе. Да и на заднее колесо с пассажиром и багажом не становится.Nchurmdaz написал(а):
Изначально тема не об этом была. И даже не о самом Факте ДТП.rassasa написал(а):
(кто-что тут пишет - сам за себя и отвечает /images/smilies/wink.gif )
Тема о том, что приведенная в виде ссылки в первом посте "статья" (вне зависимости от того, заказная она или нет) - явная провокация... /images/smilies/thumbdown.gif
И если в первом случае мы видим явно негативно (и агрессивно) настроенную общественность против ВСЕГО мотодвижения в целом, то во втором - становится ясно, чем и благодаря кем формируется и подпитывается эта "настроенность" при помощи СМИ и т.д. ...
L
Lyonya
Guest
Как это удобно - дофантазировать чужую идею до маразма, расставить клише, увести разговор от темы и по заранее отработанному штампу обвинить оппонента в некомпетентности. Отучиться бы пора за других решать, что они излагают, не мальчик, чай...Nchurmdaz написал(а):
А ещё, помимо прослушанного краем уха курса общей философии, надо бы было ещё и несколько вникать в то, что умные люди писали, а не тезисы со шпоры зубрить. Описанный мною пример относится к соцдарвинизму примерно так, как 2х2=4 к общей теории относительности. Такую штуку, как социобиология в институтах уже проходят, или всё по советским учебникам занимаются ?
Зато теперь я, наконец, понял, в чём дело. Мсье - кухонный теоретик. И ещё, наверное, демократ. Мсье уверен, что он не при чём, а обеспечивать его, мсье, безопасность, обучение, работу должны некие специально обученные обществом люди. Ну так вот: это ни разу не так. Это лично твоё дело, и не надо перекладывать ответственность на неких "людей".
И всё это должен делать НЕ ТЫ, правильно ? Это некие "конкретные люди" виноваты, ага. Твоё дело - следить за балансом в обществе. Ты - избранный. Ты - в шоколаде и всё делаешь, как надо, это просто остальные люди - говно и мудаки, не хотят работать. Окей, бро, это правильная позиция.Nchurmdaz написал(а):
В самом что ни на есть современном обществе полгода назад одна знаменитая на весь инет путающая педали иркутская 3.14зда и, по совместительству, убийца 2х человек, получила символический приговор с отсрочкой на 14 лет. Она - счастлива и молодец вообще. А всё потому, что какие плотно сидящие на попе кухонные теоретики не дали развернуться общественному резонансу. Это в современном обществе у нас называется "борьба за права человека". Это - практика. Это - та самая реальность из всем известного анекдота. Это - здесь и сейчас, а не в теории, в каком-то учебнике или в абстрактной Германии.Nchurmdaz написал(а):
L
Lyonya
Guest
Да прав ты. Только это не СМИ виноваты.Киевлянин написал(а):