K
kuland
Guest
помоему в мануале пишется чтоб классификация японская по джаско была = МА, лукойл вроде такую классификацию по синтетике прошел.Olegator написал(а):
Последствия смены масла с Yamalube 4 (10w40) на Motul 7100 (10w40) Yamaha YBR 125
kascej
Тру байкер
- Регистрация
- 30 Сен 2007
- Сообщения
- 29,643
лью обычную дешевую минералку,ни вибраций ни шумов,движок работает стабильно на хх 600 оборотов и не испытывает масляного голодания.у каждого про масло свое понятие,чем современное бюджетное масло хуже того что было 50 лет назад.а движки современных бюджетных мотов 50 летней давности,да к тому же еще дефорсированы:) 50 лет назад 4 тактные 125ки выдавали по 15-17 лошадок,современные бюджетные только 10 :D современная сачковая жизнь коснулась даже движков:) можно в полсилы работать и сытно вкусно дорогой мотуль жрать:D
А
Андрей11
Guest
Не вижу причин пренебрегать рекомендациями профессионалов Вот покажи мне этого профессионала который рекомендует мото. Я ни в одном мануале к мотоциклу ни в одной аннотации к маслу не нашел ни строчки подобной "Внимание, это мало не подходит для двигателей мотоциклов".
Читай классификацию API и тебе станет многое понятно.
А профессионалов мы видали много....
Читай классификацию API и тебе станет многое понятно.
А профессионалов мы видали много....
O
Olegator
Guest
К сожалению, про такую классификацию даже нагуглить ничего не удалось. В той инструкции, что я скачал с этого сайта указано обычное моторное класса SF.kuland написал(а):
O
Olegator
Guest
Масло рекомендует производитель. Мне кажется, они немного в теме.Андрей11 написал(а):
E
EiPi
Guest
Ты сам себе противоречишь. То мотомасло, то обычное моторное масло SF.Olegator написал(а):
SF? http://www.lukoil-masla.ru/products/...toroils/00010/
O
Olegator
Guest
В принципе, я подозреваю обычное моторное масло только в том недостатке, что при высоких нагрузках будут портиться поверхности шестерней в КПП. Для самого мотора никакой беды не будет. А если коробку не грузить, то и ей горя не будет.kascej написал(а):
O
Olegator
Guest
Я главное противоречу :)EiPi написал(а):
Можно подумать, что и пдф этот я сделал и церковь разрушил :D
E
EiPi
Guest
А можно ссылочку на авторитетные исследования без подозрений. Просто интересно с чего бы "поверхностям шестерней в КПП" портится? Я себе даже в теории не могу представить почему это может произойти.Olegator написал(а):
O
Olegator
Guest
Ну в принципе можно поискать... Я просто давно уже читал, испытывали на трехшариковой машине трения противозадирные свойства разных трансмиссионок и обычного моторного масла, в НАМИ, по заказу зарулема. Обычное моторное сильно слилось, там кажется доходило даже до сваривания поверхностей. Оно типа легко выдавливается из пятна контакта.EiPi написал(а):
Вечером поищу, если не сильно устану
kascej
Тру байкер
- Регистрация
- 30 Сен 2007
- Сообщения
- 29,643
а какую нагрузку будет испытывать коробка расчитанная на вдвое больший крутящий момент.коробки в основном ломаются не от масла.а от пилота:) при неумелых его действиях не спасет коробку никакой мотуль,а если ее не насиловать то нормально справляется масло почерпнутое из канавы которое ватекло из немецкого бензовоза в 44 году:DOlegator написал(а):
E
EiPi
Guest
Результаты тестов продукции Liqui MolyOlegator написал(а):
19 декабря 2003 Что есть масло, а что - не очень: тест масел для 4-тактных мотоциклов. МОТО 2/2000
главный вывод
И в заключение, помните главное. Что бы там ни говорили, загубить двигатель некачественным маслом не так-то просто. А вот низкий его уровень действительно опасен - в какой-то момент маслозаборник может оказаться в воздухе. Ещё несколько секунд - и мотор заклинит. Следите за уровнем масла!
O
Olegator
Guest
EiPi написал(а):
Даже в бытовых целях используется разное масло для разных задач. Где-то консистентная смазка, где-то жидкая, где-то хороша силиконовая, а где-то от нее толку никакого. Вообще коробки - штуки своеобразные. Вот расскажу вам такую байкуkascej написал(а):
Когда сделали ВАЗ-2108 (первый переднеприводный автомобиль в СССР), то рекомендовали лить в коробку мотороное масло. Почему? Никто ведь не задумался, а я вам скажу - в переднеприводных коробках того поколения применялись синхронизаторы из какого-то материала, который портился под действием присадок трансмиссионок, применявшихся в коробках предыдущего поколения. То есть старое просто физически не подходило, а нового в СССР не было. Моторное в тот момент было меньшим злом и поэтому рекомендовали его.
Умники с запасами дедовской тепловозной отработки "как слеза" конечно наверное смеялись над дураками с завода и лили то, что считали нужным. Но в общем в СССР среди мужиков считалось не западлом ездить на машине летом, а зимой мотор перебирать :)
Я все это к чему. Если мы чего-то не знаем, то это не значит, что этого нет.
K
kuland
Guest
http://www.wodmc.org/articles/184-ma...standarty.htmlOlegator написал(а):
маркировка JASO MA – значит масло подходит для мотоциклов с мокрым сцеплением, JASO MB – соответственно не подходит.
Заявляется, что лукойл синтетик имеет эту МА, хотя щас разглыдывал канистру лукойловскую и ничего там не нашел. Если на канистре нет МА это еще не значит что коробке будит хана - все наверно зависит от условий эксплуатации - кто то и 10 км до работы не проезжает и движгатель не успевает разогреть так масло, чтоб сцепление скользить начинало, а кто то весь день на 1-2-3 передаче катает, щелкая туда сюда постоянно:)
E
EiPi
Guest
Уверяю тебя никаких спец наработок из спец материалов в коробке мотоцикла нет. Макисмум, что может случиться, это проскальзывание сцепления при использовании масла с антифрикционными добавками, которое 95 процентов из здесь присутствующих даже не заметят. А если и заметят, то лечится это заменой масла без оных добавок без всяких последствий для двигателя и коробки. А уж поверхности шестеренок (читай голый металл) на смену масла чихать хотели.
O
Olegator
Guest
Знаешь, я вот в машину лью три вида совершенно разного масла. Вообще разного, причем трансмиссионка и жидкость для ГУРа еще и дорогие, как прям коньяк. И меня это ни капли не удивляет, потому что я в общем почитал всякую литературу по этому поводу и видел фотографии испорченных шестеренок и насосов.EiPi написал(а):
Почему же мы должны удивляться существованию специального масла для мотоциклов? В современной системе понятий специализация - часть профессионального подхода к делу, а профессионализм - залог предсказуемых результатов. Мне нравится, когда техника делает то, что должна и не подкидывает сюрпризов.
я уже задавал этот вопрос,и вот повторюсь.
нам производители (дорогих)мотомасел упорно втирают, что присадки в автомасле вредны для сцепления мотоцикла и так далее. а в мото масле их нет!. вопрос элементарный-базовая основа масел одна(есесно у минералки своя, полусинтетики и синтетики-своя) хотя практически идентичны-эт все признают. как же выходит, что ученые разрабатывают спецприсадки, производят их, добавляют в основу и...масло становится в два раза дешевле чем мото масло без присадок. как же так? а?/images/smilies/surrender.gif :) :)
здесь на форуме много выкладывалось тестов по маслам (лень искать-кому надо-ищите) суть которых сводится к простому выводу-обычный пиарход производителей-тверди что в мото надо лить только мото масло а любое другое запорет коробку- и все будут такое покупать. слава богу что нет пока спецмасел для газонокосилок, мотопил, квадроциклов. хотя уже видел масло исключительно для снегоходов:) :) :)
вобщем каждый дроч...как хочет, эт личное дело. вот только не надо под это подгонять псевдонаучные измышления основанные на заказных статьях в журналах мото/images/smilies/thumbdown.gif
нам производители (дорогих)мотомасел упорно втирают, что присадки в автомасле вредны для сцепления мотоцикла и так далее. а в мото масле их нет!. вопрос элементарный-базовая основа масел одна(есесно у минералки своя, полусинтетики и синтетики-своя) хотя практически идентичны-эт все признают. как же выходит, что ученые разрабатывают спецприсадки, производят их, добавляют в основу и...масло становится в два раза дешевле чем мото масло без присадок. как же так? а?/images/smilies/surrender.gif :) :)
здесь на форуме много выкладывалось тестов по маслам (лень искать-кому надо-ищите) суть которых сводится к простому выводу-обычный пиарход производителей-тверди что в мото надо лить только мото масло а любое другое запорет коробку- и все будут такое покупать. слава богу что нет пока спецмасел для газонокосилок, мотопил, квадроциклов. хотя уже видел масло исключительно для снегоходов:) :) :)
вобщем каждый дроч...как хочет, эт личное дело. вот только не надо под это подгонять псевдонаучные измышления основанные на заказных статьях в журналах мото/images/smilies/thumbdown.gif
O
Olegator
Guest
Цена нормального автомасла и мотомасла одинаковакыся13 написал(а):
A
Alex77
Guest
Совершенно верно,а подчас автомобильное еще и дороже.Olegator написал(а):
Скажу за себя.Ни разу при замене масла в двигателе мотоцикла,какой бы он ни был, не возникало желания залить обычного моторного автомобильного масла(если конечно не вспоминать Иж,другого то и не было,а в масло и там лил двухтактное).И уж тем более скажем Лукойл.Я поработал некоторое время на Ярославском НПЗ,и когда говорят про технологии на наших заводах и качестве масла...вообщем вериться с трудом:) Кстати статью в Авторевю,тест масел,читал,как и многие тут наверно.Занимательно,но там все таки немного другие продукты.
Мне кажется экономия от использования автомасел сомнительная,особенно в сложных моторах.Но каждый для себя решает сам.Я сам использую Мотюль 7100,если интересно,покупаю всегда в проверенных местах.
в мотоцикле применяются масла которые должны одновременно выполнять следующие требования:
1. Моторные (такие-же как автомобильные).
2. Трансмиссионное (коэффициент свариваемости для шестерёнок, не окислять синхронизаторы из цветных металлов).
3. Не оказывать влияние на сцепление (может превратить в стирательную резинку, которая рассыпится или сделать дубовым как кусок пластмассы и будет проскальзывать) и не допускать проскальзывание.
По поводу качества минеральных (дешевых) и синтетических (дорогих)
на автомобиле дешёвых хватало на 3000км, дальше превращались в воду кроме того оставляли осадок (вроде солидола), сильно изнашивали двигатель, неустойчивые холостые и дополнительный нагрев из-за повышенного трения,
Синтетика ходила до 20000км (изменения в масле не наблюдалось, можно было ездить и дальше), при первой смене после минералки могло потемнеть из-за хороших моющих свойств (смывало нагар и отложения от предидущих масел), устойчиво работает на холостых, кроме того вязкость не изменяется в широком диапазоне температур(остается жидким при старте в морозы, и не преврашается в воду при высоких темпиратурах летом на прогретом двигателе ).
минеральное масло на холодную превращается почти в солидол и наврятли смазывает микро зазоры в двигателе, а на горячую вытекает и масленный клин не образует (детали работают на сухую).
По поводу необходимого качества могу сказать что древний человек употреблял сырое мясо мучился с животом, но оставался жив и здоров, жаренный шашлык не вызывал бы боли в животе. Современный человек от сырого мяса скорее всего заболеет и наврятли сможет его переварить.
Так-же и техника: старая была более низкооборотистая и с менее точными деталями и миллиметровыми зазорами и менее требовательна к маслу и топливу, но требовала частой переборки и замены масла (из-за качества масла), современная техника более высокооборотистая и более точные детали соответственно более высокие требования к маслу. пример дверные петли, на любом масле (отработка, подсолнечное и т.д.) не будут (изнашивться) скрипеть (большие зазоры и малые скорости)
1. Моторные (такие-же как автомобильные).
2. Трансмиссионное (коэффициент свариваемости для шестерёнок, не окислять синхронизаторы из цветных металлов).
3. Не оказывать влияние на сцепление (может превратить в стирательную резинку, которая рассыпится или сделать дубовым как кусок пластмассы и будет проскальзывать) и не допускать проскальзывание.
По поводу качества минеральных (дешевых) и синтетических (дорогих)
на автомобиле дешёвых хватало на 3000км, дальше превращались в воду кроме того оставляли осадок (вроде солидола), сильно изнашивали двигатель, неустойчивые холостые и дополнительный нагрев из-за повышенного трения,
Синтетика ходила до 20000км (изменения в масле не наблюдалось, можно было ездить и дальше), при первой смене после минералки могло потемнеть из-за хороших моющих свойств (смывало нагар и отложения от предидущих масел), устойчиво работает на холостых, кроме того вязкость не изменяется в широком диапазоне температур(остается жидким при старте в морозы, и не преврашается в воду при высоких темпиратурах летом на прогретом двигателе ).
минеральное масло на холодную превращается почти в солидол и наврятли смазывает микро зазоры в двигателе, а на горячую вытекает и масленный клин не образует (детали работают на сухую).
По поводу необходимого качества могу сказать что древний человек употреблял сырое мясо мучился с животом, но оставался жив и здоров, жаренный шашлык не вызывал бы боли в животе. Современный человек от сырого мяса скорее всего заболеет и наврятли сможет его переварить.
Так-же и техника: старая была более низкооборотистая и с менее точными деталями и миллиметровыми зазорами и менее требовательна к маслу и топливу, но требовала частой переборки и замены масла (из-за качества масла), современная техника более высокооборотистая и более точные детали соответственно более высокие требования к маслу. пример дверные петли, на любом масле (отработка, подсолнечное и т.д.) не будут (изнашивться) скрипеть (большие зазоры и малые скорости)