О браке и семье... Обо всем

[бука]

я и другого КОзлова читал да серьёзно . но иной раз лучше пообщаться с каким нибудь умным дедом -доходчивее объяснит.может и научить(как распознать кривду.)/images/smilies/wink.gif

 

[Strelnikov]

интересная дискуссия и статьи /images/smilies/thumbup.gif
почитал с удовольствием, многие аспекты буду иметь ввиду.

Благо удаётся удерживать свою Семью(жена и двое детей) на хорошем ходу.

про Козлова.был на его семинарах. поддержу slonikusа, имхо его учение в большей части состоит из красивых картинок не имеющих ни чего общего с реальной жизнью, расчитано на молодых, торкоет их поначалу, но быстро отпускает.

разные техники и приёмы психологические использую всё время по работе для убалтывания Клиентов и установления позитивных отношений с Заказчиками.
Сам себя часто взбадриваю и борюсь с дипрессиями и кризисами.. Хотя по чесняку, ни что не помогает так как мотоциклы.

 

[Багирушка]

я и другого КОзлова читал да серьёзно . но иной раз лучше пообщаться с каким нибудь умным дедом -доходчивее объяснит.может и научить(как распознать кривду.)

Интересно, где ж найти такого деда? ))) у нас к сожалению, в институте, все военные ))) чтоб их..и они не заинтересованы в нашем образовании..увы..а потом, они не верят, что мне ЛИЧНО надо изучить )) вот такие дела...а разные другие психологи - они требуют деньги...(!) честное слово ))) общалась с таким..буду я еще ему отдавать свои деньги)

 

[slonikus]

интересная дискуссия и статьи почитал с удовольствием, многие аспекты буду иметь ввиду. Благо удаётся удерживать свою Семью(жена и двое детей) на хорошем ходу. про Козлова.был на его семинарах. поддержу slonikusа, имхо его учение в большей части состоит из красивых картинок не имеющих ни чего общего с реальной жизнью, расчитано на молодых, торкоет их поначалу, но быстро отпускает. разные техники и приёмы психологические использую всё время по работе для убалтывания Клиентов и установления позитивных отношений с Заказчиками. Сам себя часто взбадриваю и борюсь с дипрессиями и кризисами.. Хотя по чесняку, ни что не помогает так как мотоциклы.

Ну хоть где то поддержал..../images/smilies/wink.gif :D Спасибо!/images/smilies/thumbup.gif Ласковое слово и кошке приятно..../images/smilies/wink.gif :D :D :D/images/smilies/surrender.gif

 

[Tenner]

Интересная дискуссия:) :)
Вот времени не хватало присоединиться.

На НЛП зря бочку катите.
Пресуппозиции НЛП - единственное,что последнее время помогает мне выжить и понимать и принимать этот мир.

Да,некоторые техники довольно опасны для психического здоровья практикующего и вряд ли могут быть рекомендованы для постоянного и повсеместного применения.

Но основа -- это все-таки не "страшные" техники влияния
а моделирование и развитие навыков поведения в обществе,понимание того,как функционирует это самое общество-социум.
А ведь семья - часть социума.

 

[бука]

Интересно, где ж найти такого деда? ))) у нас к сожалению, в институте, все военные ))) чтоб их..и они не заинтересованы в нашем образовании..увы..а потом, они не верят, что мне ЛИЧНО надо изучить )) вот такие дела...а разные другие психологи - они требуют деньги...(!) честное слово ))) общалась с таким..буду я еще ему отдавать свои деньги)

за мкадом их полным полно .в основном старые методы .скорее на уровне подсознания и интуиции.в деревнях их называют знающими,колдунами(не берут денег ни когда) содержат пасики.но разговорить проблема.на контакт идут плохо,пока не убедишь что в не во вред будешь использовать.моего прадеда уже нет в живых.

 

[бука]

Интересная дискуссия Вот времени не хватало присоединиться. На НЛП зря бочку катите. Пресуппозиции НЛП - единственное,что последнее время помогает мне выжить и понимать и принимать этот мир. Да,некоторые техники довольно опасны для психического здоровья практикующего и вряд ли могут быть рекомендованы для постоянного и повсеместного применения. Но основа -- это все-таки не "страшные" техники влияния а моделирование и развитие навыков поведения в обществе,понимание того,как функционирует это самое общество-социум. А ведь семья - часть социума.

никто на НЛП бочку не катит просто это опасно и обращаться надо осторожно .:D

 

[Tenner]

никто на НЛП бочку не катит просто это опасно и обращаться надо осторожно .

Вот и написал бы в чем по твоему заключается опасность НЛП.

Было бы интересно почитать:D

 

[slonikus]

Вот и написал бы в чем по твоему заключается опасность НЛП. Было бы интересно почитать

НЛП, как и любая прикладная техника, предназначенная для управления людьми (некоторые лицемеры называют НЛП корректирующей практикой/images/smilies/wink.gif ). опасна для психики "клиента". Особенно показательны и неприятны бывают последствия "заякоривания" человека. При помощи НЛП нельзя лечить, а можно только ломать и управлять.... НЛП сродне гильотине от перхоти.... как по факту, так и по этике.

 

[Tenner]

А вот позвольте с Вами не согласиться:D

НЛП это прежде всего инструмент,помогающий практикующему адаптироваться к окружающему социуму,обществу.
Это прежде всего моделирование успешного поведения.
Интсрумент построения собственных шаблонов на основе чужих.
И этот инструмент уже включает в себя набор различных техник.
Какие техники использовать - зависит от Вашего желания.
Да,можно и шизо получить - но ведь и пешком ходить опасно - можно споткнуться и ногу сломать -- смотри куда ступаешь/images/smilies/thumbdown.gif


Многие приемы ,практикуемые НЛП неосознанно применяются на практике людьми об НЛП и не слышавших никогда.Знание - поможет их распознать.

А по теме топика - в любом случае партнеры(супруги) будут пытаться управлять друг другом.
С помощью НЛП можно как-то сгладить острые углы семейных отношений.
Или жить одному.
Другого не дано,к сожалению/images/smilies/surrender.gif

Этика и мораль - идут Ф топку.
Все подряд пытаются тебя использовать и при этом кричат о высоком --
почитайте Эберхардт Хофманн "Не позволяй манипулировать собой"
Хорошо мозги прочищает.
Мне лично не так много и жить то осталось.
А в загробную жисть не верю.

 

[бука]

А вот позвольте с Вами не согласиться НЛП это прежде всего инструмент,помогающий практикующему адаптироваться к окружающему социуму,обществу. Это прежде всего моделирование успешного поведения. Интсрумент построения собственных шаблонов на основе чужих. И этот инструмент уже включает в себя набор различных техник. Какие техники использовать - зависит от Вашего желания. Да,можно и шизо получить - но ведь и пешком ходить опасно - можно споткнуться и ногу сломать -- смотри куда ступаешь Многие приемы ,практикуемые НЛП неосознанно применяются на практике людьми об НЛП и не слышавших никогда.Знание - поможет их распознать. А по теме топика - в любом случае партнеры(супруги) будут пытаться управлять друг другом. С помощью НЛП можно как-то сгладить острые углы семейных отношений. Или жить одному. Другого не дано,к сожалению Этика и мораль - идут Ф топку. Все подряд пытаются тебя использовать и при этом кричат о высоком -- почитайте Эберхардт Хофманн "Не позволяй манипулировать собой" Хорошо мозги прочищает. Мне лично не так много и жить то осталось. А в загробную жисть не верю.

У каждого своя точка зрения на всё ,повторюсь на этом форуме. каждый рождается сам и умирает сам .

в самом названии уже заложено- программирование, воздействие на сознание и подсознание.А любое воздействие на разум влечёт за собой последствия.потомучто наш разум тонкий механизм. Идёт на уровне подсознания отторжение любого постороннего воздействия .Человек перестаёт понимать что с ним происходит(разум говорит одно ,а подсознание другое).последствие после этого не предсказуемы ./images/smilies/mad.gif

любой шаблон предполагает чужой опыт ,но что бы понять человека надо прожить его жизнь.на основе этого строить свою жизнь практический не возможно.

что нибудь слышали про методику "уличного "воздействия которую используют лохотроньщики и цыгане ? НЛП сродни этому./images/smilies/thumbdown.gif


шызо можно получить и от использования техники НЛП нетолько у себя но и к кому применялось.а проконтролировать это не возможно.

в семейной схеме нельзя использовать НЛП потому что это не является искренностью ,только НАСТОЯЩИЕ отношение даёт уверенность в завтрашнем дне.:)

вот с этим я точно не соглашусь .мораль всегда присутствует в той или иной мере .

а насчёт использования; есть хорошая поговорка где сядешь там и слезешь .:D

незнаю сколько тебе жить осталось это будет БОГ решать. /images/smilies/innocent.gif

это ещё зависит от своего настроя , на том свете был 2 раза .перый в детстве когда болел пневмонией и второй уже осознано(если так можно сказать) отвечу на это "в окопах не бывает атеистов".

остальное думай сам.

стал верующим во время службы в армии. хотел даже в монахи податься.

к смерти всегда готов .:D

 

[Tenner]

Да,согласен,у каждого-своя точка зрения на всё и свои тараканы в голове.

Каждый сам строит себе собственные ад и рай./images/smilies/dance.gif

 

[Багирушка]

за мкадом их полным полно .в основном старые методы .скорее на уровне подсознания и интуиции.в деревнях их называют знающими,колдунами(не берут денег ни когда) содержат пасики.но разговорить проблема.на контакт идут плохо,пока не убедишь что в не во вред будешь использовать.моего прадеда уже нет в живых.

Да, надо бы поискать :D было бы неплохо...

Хочу сказать, что базовые пресуппозиции НЛП - ничто иное как внутренняя психотерапия..настройка себя на позитивное мышление и т.д. НЛП как инструмент любой может и лечить и калечить..поэтому нужен особенный подход, а не так, вот что игрушка новая появилась...когда обучалась этому - многие просто испугались этого, и в жизни по их словам использовать не будут...думаю что даже обычная подстройка - может обернуться разными вещами...да в любом деле надо сначала думать, а потом уже делать /images/smilies/thumbup.gif
Если человек не видит в этом ничего опасного - значит он не понял и не принял эти законы..тогда это не для него /images/smilies/redface.gif в принципе, это и правильно, пусть тогда пробует что-то другое, например аутогенные тренировки, тоже помогают ))) или еще что-то...

У кого с этим проблемы - могу поделится разными методами решения проблем и вопросов...холодинамика и пирамида жизненных ценностей к Вашим услугам /images/smilies/rolleyes.gif

 

[Tenner]

Базовые пресуппозиции - основа восприятия мира.
Я бы не сказал,что сквозь них мир видится в позитиве.
Скорее наоборот - сильнее ощущаешь его несовершенство.
Но они (бп) позволяют проще смотреть на вещи и легче принимать мир таким,каков он есть:D
Всё это имеет смысл только если применяешь это сам для себя.
Встраиваешь именно сам и именно в СВОЮ жизнь.
И только то,что считаешь нужным и полезным именно в этот период своей жизни и.
Основа - в книгах.
Остальное-только сам.
Тренинги -бесполезны.
Советы - только после критического самостоятельного их разбора и встраивания в собственную систему мироощущения.

 

[slonikus]

А вот позвольте с Вами не согласиться НЛП это прежде всего инструмент,помогающий практикующему адаптироваться к окружающему социуму,обществу. Это прежде всего моделирование успешного поведения. Интсрумент построения собственных шаблонов на основе чужих. И этот инструмент уже включает в себя набор различных техник. Какие техники использовать - зависит от Вашего желания. Да,можно и шизо получить - но ведь и пешком ходить опасно - можно споткнуться и ногу сломать -- смотри куда ступаешь Многие приемы ,практикуемые НЛП неосознанно применяются на практике людьми об НЛП и не слышавших никогда.Знание - поможет их распознать. А по теме топика - в любом случае партнеры(супруги) будут пытаться управлять друг другом. С помощью НЛП можно как-то сгладить острые углы семейных отношений. Или жить одному. Другого не дано,к сожалению Этика и мораль - идут Ф топку. Все подряд пытаются тебя использовать и при этом кричат о высоком -- почитайте Эберхардт Хофманн "Не позволяй манипулировать собой" Хорошо мозги прочищает. Мне лично не так много и жить то осталось. А в загробную жисть не верю.

Дело не в этике и морали! Жить надо искренне и открыто вместе с такими-же искренними и открытыми людьми, а "мертводушных" "мертвяков"-манипуляторов Ф ТОПКУ! Без "прикладнухи" жить не можешь что-ли вообще? Есть любовь, искренность, открытость, наконец есть естественная агрессивность и готовность отразить нападение. Это естественное проявление человека в социуме и вне его, для нормального существования. А если человеку требуется "прикладнуха" в виде НЛП, то сие означает как минимум, что у человека есть проблемы с адаптацией, и при помощи НЛП эти проблемы можно только загнать в угол и "наворотить" дополнительных бед - особенно практикуя НЛП в семье вместо любви и искренности (ужас!/images/smilies/thumbdown.gif ). Может ты не с той стороны начал? Надо лечить не проявление "болезни" опасным ядом или кувалдой, а причину "болезни" возвратом к естественному - открытости, любви?

 

[slonikus]

О "безопасности НЛП"

http://www.lvovich.ru/notebook/nlp.shtml

Как вы думаете, почему разделы психологии, а в особенности подразделы НЛП на сайтах библиотечной направленности пользуются такой завидной популярностью? Да потому, что в подобной литературе, ставшей в наше время широко доступной, приводятся техники психического нападения.
НЛП в приворотных техниках

Не будем вдаваться в историю создания и развития нейро-лингвистического программирования, все желающие без труда разберутся с этим вопросом самостоятельно. Техники гипноза и словесного внушения существуют давно. Однако прежде они были прерогативой врачей-психотерапевтов и некоторого (весьма ограниченного) количества сотрудников спецподразделений.

Что мы видим теперь? Любой желающий, освоив подобные методики, имеет возможность «заговаривать зубы» и «пудрить мозги» своим коллегам, партнерам по бизнесу, супругам и не только. Повсеместное распространение НЛП следует признать достаточно опасным с точки зрения возможного повреждения психики и биоэнергоструктуры человека, регулярно подвергающегося подобному воздействию.

Является ли НЛП безобидной психологической уловкой, призванной сделать использующего подобные техники человека более успешным, общительным, привлекательным для окружающих? Нет. Это опасно в том числе и для самого «продвинутого психолога».

Какое, собственного говоря, целителям до всего этого дело? Ответим – самое, что ни на есть непосредственное. Если кто-то думает, что психическое нападение с использованием гипноза и НЛП не наносит ущерба энергетике жертвы, то это серьезное заблуждение. Жертва получает биоэнергетические нарушения аналогичные порче или привороту – в зависимости от цели воздействия. Это влечет за собой сбои в работе чакр, нарушения функционирования внутренних органов, психические проблемы, проявляющиеся часто как депрессия и утрата жизненных ориентиров. Таким образом, техники эриксоновского гипноза и НЛП есть не что иное, как осовремененные методики нанесения оккультного вреда.

Поскольку задачей данной статьи не являются ни подробный разбор методик, ни обучение нападению, остановимся исключительно на оккультной стороне вопроса. Где на практике можно встретиться с нейро-лингвистическим нападением? В настоящее время - везде. Бизнес, торговля, личные взаимоотношения. Помните старый фильм «Операция Ы и другие приключения Шурика»? Там герой Трус (Вицын) намеревался задать старушке-сторожу неподобающий обстановке вопрос: «Вы не подскажете, как пройти в библиотеку?». При всей комичности сюжета – это уловка, основанная на элементах эриксоновского гипноза. Правда, по Эриксону следом должна быть формула словесного внушения, а не хлороформ или удар по голове. Впрочем, неизвестно, что для жертвы хуже.

Немалое количество советов «как вести себя с мужчинами», печатающиеся во всех без исключения женских журналах, в той или иной степени основаны на заимствованных из литературы по НЛП приемах. Соответственно, во многих подобных случаях журналист-советчик учит женщин отнюдь не психологии, а техникам жесткого психического нападения на мужчин.

Как распознать применение нейролингвистического программирования с целью приворота? Это несложно. Все, что необходимо - внимательность, память и минимальные способности к анализу.

Предположим, на чужого мужа «положила глаз» его сослуживица. При этом она достаточно умна, чтобы найти и прочитать соответствующую литературу и у нее имеется время, чтобы неторопливо и целенаправленно «обрабатывать» жертву. В противном случае она бы ринулась в магический салон, где обещают приворот с 500-процентной гарантией за один день.

Кстати, расплодившиеся тренинги по увеличению продаж и приемам успешного проведения переговоров также базируются на психологическом влиянии. Все без исключения компании так называемого сетевого маркетинга и агрессивных продаж – есть штабы по практическому применению психического насилия над огромным количеством потенциальных покупателей с целью извлечения сверхприбыли.

Отсюда следует вывод, что у работающей (особенно в крупной прозападной компании) сотрудницы-любовницы, наверняка знакомой с подобными тренингами, опыта воздействия на подсознание окружающих значительно больше, чем у неработающей жены-домохозяйки.

Обратите внимание, что попытки психологического зомбирования, выполненные не особенно искушенным нападающим, вполне могут быть замечены - для НЛП характерно специальное построение фраз: «Милый, чувствуешь, как мы подходим друг для другу…», «Ты сам видишь, что мы не сможем друг без друга…».

Основной признак – зомбирующий обычно говорит не «от себя», он описывает не свои мысли чувства, а как бы мысли и чувства жертвы. Искренний человек скажет просто: «Я весь вечер думала о тебе». А в случае нейро-лингвистического зомбирования фраза приобретает иной вид – «Ты знаешь, что я весь вечер думала только о тебе». Таким образом жертва становится сопричастной чьим-то мыслям, причем на подсознательном уровне и помимо своего желания.

Очень характерна для НЛП и безвариантность при видимом наличии выбора. Например, искренний человек скажет: «Я очень соскучилась и хочу тебя видеть, когда мы сможем встретиться?». Зомбирующий человек не оставит жертве фактического выбора: «Тебе где удобнее встретиться – в кафе или у меня? Я так соскучилась…», «Куда мы пойдем в субботу вечером – в клуб или в боулинг?». Человек обычно теряется, ему остается выбирать только то, что предлагают - место. Но на сознательном уровне жертва часто не чувствует принуждения – ей же предоставили выбор.

Применение гипноза для приворотных нападений следует признать (пока, во всяком случае) относительно нечастым явлением. Тем не менее, такая вероятность полностью не исключена. Заметный признак – попытки использования естественного и вызванного транса для словесного внушения. В состоянии естественного транса человек находится в процессе выполнения привычного до автоматизма дела – находясь в транспорте по дороге на работу, за рулем автомобиля, во время еды и т.д. Зомбирующий человек не упустит такой возможностьи. Именно поэтому формулы словесного внушения будут использованы как раз в таких ситуациях – по дороге на работу и с работы, в автомобиле и в ресторане.

Приходилось ли Вам замечать, как увлеченно щебечет любовница, находясь в автомобиле рядом с Вами? Обращали ли Вы внимание, как особенно нежно воркует любовник в транспорте, провожая Вас до дома? Только не надо думать, что они делали это обязательно намеренно. Многие люди используют методы НЛП интуитивно, не будучи посвящены в теорию.

К чему же приводит гипноз и нейро-лингвистическое зомбирование в энергетическом и оккультном смысле? Наиболее часто – к нарушениям в работе пупочной, и сердечной чакр – Манипуры и Анахаты. Воздействие происходит следующим образом:

Манипура – психологическая зависимость и навязывание искусственно сформированной ответственности. «Ты знаешь, как мне без тебя плохо…», «Чувствуешь, как я нуждаюсь в тебе…», «Ты сам понимаешь, что без меня не сможешь…» и т.д.

Анахата – формирование привязки на эмоциональном, чувственном уровне. «Ты меня любишь, я это так чувствую…», «Чувствуешь, как нам хорошо вместе…», «Ты без меня скучаешь, я знаю…».

День за днем жертву обрабатывают, насаждая в подсознание искусственные желания, мысли и чувства. Наконец, наступает такой момент, когда клиент «созревает» и приступает к выполнению заданной программы.

Ну а теперь переходим к самому интересному. При оккультной диагностике человека, подвергшегося нейро-лингвистическому нападению, специалист без труда обнаруживает повреждения Манипуры, Анахаты, а иногда и Вишудхи (горловая чакра). Последний признак уже со всей определенностью указывает на полностью сформировавшийся приворотный «ошейник». При этом нейро-лингвистический приворот представляет из себя порчу, практически такую же, какая получается в случае применения черных обрядовых методов. Диагностировать приворот, выполненный в соответствии с принципами НЛП, даже легче, чем обрядовый.

Соответственно, психологическая порча-удар также диагностируется, как любая обрядовая порча. Техники эриксоновского гипноза для внушения нередко используют цыганки. Разумеется, их с трудом можно заподозрить в знакомстве с работами Милтона Эриксона начала XX-го века. Скорее, это он позаимствовал кое-что у цыган.

Спрашивается, можно ли снимать подобный негатив непсихологическими обрядовыми методами? В том то и дело, что можно. В практике случаи как приворотной, так и вредоносной порчи, выполненные по рекомендациям Эриксона и его последователей, иногда попадаются. В этих трудах вы, впрочем, не найдете упоминания о том, что при оккультном (непсихологическом) снятии нападающий получает откат. Тем не менее, это факт.

Всем любителям «заговаривать зубы» и «пудрить мозги» с использованием НЛП и гипноза следует иметь это в виду. Результирующий (уже исключительно магический) откат психотерапевт не вылечит. Хотя бы потому, что для психотерапевта подобного явления попросту нет. А убрать то, в существование чего не веришь, невозможно.

Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:

1. По своим негативным последствиям никакой разницы между обрядовым и психологическим приворотом нет. Т.е. не следует думать, что обряд – это опасно, а психология - безопасно. Применяя методы психического давления, нападающий наносит серьезный ущерб объекту воздействия, его энергетике и психике.

2. Не следует думать, что о применении психологического насилия никто и никогда не узнает. Оккультная диагностика жертвы выявляет применение гипноза и НЛП, так же как обычных нарушений, появляющихся при обрядовом воздействии. Т.е. факт нападения при обращении к специалисту обязательно будет отмечен.

3. Не стоит рассчитывать, что психологическое зомбирование невозможно снять. Если жертва обратится к целителю, то нападение будет снято энергетическими или обрядовыми методами, если к квалифицированному психологу – психотерапевтическими методами.

4. Нападающий не должен надеяться, что применение НЛП и гипноза после снятия зомбирования не повлекут за собой отката. Особенно сильный обратный удар получит нападающий в результате обрядового снятия. Такой обратный магический удар психолог уже не нейтрализует, поскольку воздействие происходит на другом, непсихологическом уровне.

Итак, какими терминами не называй приворотное нападение (присушка, привязка, заговор, внушение) суть воздействия – нападение. Со всеми вытекающими последствиями.

Москва, 15 июня 2007 г.

© Суханов Валерий Юрьевич

 

[Amadina]

Уф.... ну и написали тут!!! еле осилила...
После статьи как и положено куча возмущения и в голове начали крутиться случаи сугубо противоположные...)))
Потом попив чай лишь посмеялась над всем этим... сколько людей, столько и мнений.

 

[Tenner]

Просто пока времени нет прочитать все.
Но заметил slonikus точно - проблемы с адаптацией есть и огромные.
И что теперь делать?
Жизнь почти прожита/images/smilies/thumbdown.gif
Смириться?Или попытаться хоть немного выправить положение?

А открытость,любовь - не видел,не знаю что это.
Вы знаете - значит Вам повезло.

 

[slonikus]

Просто пока времени нет прочитать все. Но заметил slonikus точно - проблемы с адаптацией есть и огромные. И что теперь делать? Жизнь почти прожита Смириться?Или попытаться хоть немного выправить положение? А открытость,любовь - не видел,не знаю что это. Вы знаете - значит Вам повезло.

Конечно не смириться! Для начала сменить окружение на нормальное - не требующее чтобы им грубо манипулировали методом НЛП, чтобы сохранить нормальную личную жизнь.

Насчет острой нехватки открытости и любви в обществе ты прав, собственно с этого прискорбного факта данную тему я и начал........

 

[бука]

Просто пока времени нет прочитать все. Но заметил slonikus точно - проблемы с адаптацией есть и огромные. И что теперь делать? Жизнь почти прожита Смириться?Или попытаться хоть немного выправить положение? А открытость,любовь - не видел,не знаю что это. Вы знаете - значит Вам повезло.

не унывай духом.согласен со slonikus .поменяй круг общения.люди стали злей и недоверчивей.но и добрые есть.для начала попробуй поменять себя,понимаю это очень трудно(сам через это прошёл)потом начнёт налаживаться.самый большой грех уныние-не унывай.может жизнь только начата/images/smilies/wink.gif и не нужно говорить про жизнь.у меня тесть женился в 40 лет. и вырастил 2 детей. не здавайся /images/smilies/thumbup.gif