Масло в YBR! Обсуждения, споры, решения! Yamaha YBR 125

[Рустам]

а какой у тебя годовой пробег? Ты же не на всю жизнь мотоцикл покупаешь.

за год набегает около 3х, я в основном на работу езжу 5 км, в магаз и иногда по полям на лесам катаюсь!

 

[mihail175]

то как это невозможно? Даешь газу, обороты растут а мотоцикл не едет, вот вам и буксующее сцепление. Определяется на раз-два даже ребенком

Увы но это так .На небольших нагрузках оно нормально везет митоцикл.Но чем больше нагрузка тем больше диски начинают проскальзывать один относительно другого.Может даже точнее сцепление не держит нагрузку.При всем этом он прекрасно едет.Я же в этом на снежике убедился То же 125 см только хондовский.Все прекрасно едет только вода на картере вскипает.
Допустим пришло от вала 6000 об а ушло 5800 вы это никак не заметите
Попробую поподробней.Для чего нужно сцепление? Для разъединения коленвала от коробки передач.Но не только.Еще для передачи крутящего момента от коленвала к коробке что оно и делает все основное время движения мотоцикла.
Теперь интересное движок развивает максимальную мощность на 7800 равную 10.2 л.с
Максимальный крутящий момент достигается при 6000 обмин и составляет 9.6 Нм
Это говорит о том что максимальня тяга развиваемая двигателем будет в районе 5000-7000.
Хотя если на 6000 не удержался то смысла крутить ручку не густо.Мощность это работа в еденицу времени.
А крутящий момент это когда мы гайку затягиваем.
Так вот сцепление служит для передачи крутящего момента.Допустим вы идете на скорости 80-90 крутящий момент ниже 9.6 Нм
Теперь перед вами длинный затяжной подъем.Скорость падает и обороты падают приближаясь 6000 .И вместе с этим нарастает крутящий момент если вы ручку держите в прежнем положении
Конструктор расчитал сцепление с запасом допустим 12 Нм (увеличение сверх меры ведет ув габаритов и.д.) с учетом рекомендованного основного масла для поршневой группы.
Вы залили классное обалденное автомобильное масло 2 тыр литр в любимчика.Условия работы сцепления изменились и теперь оно способно передать условно не 12 Нм а всего 9.4 Нм.Потому что масло нашпиговано энергосберегающими присадками. Вам кстати и в инструкции сказано не доливать никакие улучшающие добавки.
При приближении к 6000 наступает момент мы имеем двигатель 9.6 Нм а сцепление только 9.5 Нм .И поскольку сцепление не способно передать этот крутящтй момент оно как тормоза на кране поднявшим груз сверх меры начнет проседать.
Раскрутить сцепление как на выжатом не выйдет оно по прежнему зажато пружинами.Вот и весь фокус
Пробуксовывая диски изнашиваются быстрее и попутно хорошо греют масло.И так будет случатся всегда когда крутящий момент будет выше того что способно передать сцепление. И чем лучше масло тем чаще.Но может быть еще хуже когда диски замылятся этими присадками
Вот стандарт МА и предусматривает этот случай.Что б и двигатель имел все современные присадки и сцепление не буксовало.Обычно все мотоциклетные масла предназначены для работы с мокрым сцеплением и имеет отметку МА МА2 .Автомобильные об этом не слышали
Да я тоже дома катался на авто Так тут 2 км в одну сторону даже до 4 передачи не доходило.
А если что то посерьезней то лучше все таки на мото масле.Мне понравилось idimitsu SAE 10W30 SJ MA всего за 242 р 1литр само для ебрика то.Но вот как испарилось не тольке за 242 но и за 650.Взял на обкатку SG типа наше не по нашему написано. а на дальнейшее мотюль 5000 МА самый примитивный да 650 за литр.

 

[evil_laugh]

Допустим пришло от вала 6000 об а ушло 5800 вы это никак не заметите

А через 10 минут такой езды с пробуксовкой ваше сцепление сгорит к чертям.

Пробуксовка сцепления всегда носит лавинный характер, диски горят и стекленеют, от этого обороты ещё больше растут, диски горят ещё сильнее, и в конце концов вы остаётесь совсем без сцепления.

Достаточно совсем чуть-чуть пустить сцепление в продолжительную пробуксовку, и через считанные минуты от сцепления остаются одни лохмотья.

 

[Рустам]

А через 10 минут такой езды с пробуксовкой ваше сцепление сгорит к чертям.

Пробуксовка сцепления всегда носит лавинный характер, диски горят и стекленеют, от этого обороты ещё больше растут, диски горят ещё сильнее, и в конце концов вы остаётесь совсем без сцепления.

Достаточно совсем чуть-чуть пустить сцепление в продолжительную пробуксовку, и через считанные минуты от сцепления остаются одни лохмотья.

не надо быть столь категоричным я не мопеде когда ездил на дачу то при преодолении грязевых препятствий всегда ехал на 2й травил сцеплением и ничего не сгорело( на низких оборотах )

 

[evil_laugh]

при преодолении грязевых препятствий всегда ехал на 2й травил сцеплением

Вы, пожалуйста, не путайте "низкие обороты" и 6000 оборотов в минуту, о которых говорилось ранее. Я ничего не преувеличиваю.

 

[mihail175]

А через 10 минут такой езды с пробуксовкой ваше сцепление сгорит к чертям.

За минуту даже если отстанет на 200 оборотов охлаждаясь маслом не сгорит.Потом это же не выжатое постоянно сцепление идет незначительное по величине пробуксовывание плюс меняется нагрузка.Речь идет о граничной области когда силы трения дисков сцепления уже не в состоянии удерживать крутящий момент двигателя.Вы же не станете на 6000 держать полностью открытым дроссель .Сама ситуация подсказывает переключись на 4 передачу.Но вам это не грозит вы же как я понял используете масло
MOTUL 300V 4T Factory Line Road Racing 10W-40
Применение
Спортивные мотоциклы, оснащенные высокотехнологичными 4-х тактными двигателями с интегрированной или не интегрированной коробкой переключения передач, а также сцеплением в масляной ванне или сухим сцеплением. Гоночные и квалификационные двигатели, спроектированные для работы на маловязких маслах: шоссейно-кольцевые гонки, Мото Гран При (MotoGP), СуперСпорт, Супербайк, подъем на холм...
Прочее использование: дорожные мотоциклы, оснащенные каталитическим нейтрализатором, мотовездеходы...

То есть оно спроектировано с учетом мокрого сцепления.
Между выжатым слегка сцеплением и случаем описаным мной большая разница.В моем случае диски зажаты и лишь слегка скользят под воздействием улучшающих присадок.Не постоянно а периодически от нагрузки.Снизилась перестали.Все абсалютно как всегда.
Это как видиш суслика ?Нет Вот и я не вижу. А он есть.

 

[Рустам]

был тут на форуме такой Кащей( царство небесное), Михаил175 очень сильно напоминает мне его своим стилем изложения мыслей

 

[evil_laugh]

был тут на форуме такой Кащей( царство небесное), Михаил175 очень сильно напоминает мне его своим стилем изложения мыслей

Так кащей помер или что? Откуда инфа?

 

[Рустам]

Так кащей помер или что? Откуда инфа?

да вспоминали его когда то, он ведь очень болен был ( инсульт вроде), разговаривать не мог, слова позабывал из за того и писал такое что прочесть трудно было, и посмотри когда он последний раз был на сайте, если жив то уже наверное и пошевелиться не может, печально так доживать свой век !

 

[evil_laugh]

да вспоминали его когда то, он ведь очень болен был ( инсульт вроде), разговаривать не мог, слова позабывал из за того и писал такое что прочесть трудно было, и посмотри когда он последний раз был на сайте, если жив то уже наверное и пошевелиться не может, печально так доживать свой век !

У него были проблемы с входом на сайт, он крайний раз писал через ростовского, что пароль не подходит.

Да инсульт, парализовало его немного, но это лечится. Русский ему не родной, мог и позабывать слова.

Я потому и поинтересовался, ты достоверно знаешь, что он помер, или строишь догадки. Хорошо, что второе.

 

[mihail175]

Я бы снова обратился к 21 волге.Не настальгия а система смазки на то время.Смена масел 3000 два фильтра грубый тонкой очистки.Масло индустриальное 50 ее родное.Из присадок только противопенная.Почему я об ней говорю ? Только пояснить что базовое масло на минеральной основе любой фирмы представляет собой тоже самое индустриальное 50 или от вязкости.
При работе такого масла происходят окислительные процессы приводящие к образованию сгустков.Эти черные сгустки улавливались фильтром грубой очистки затем масло поступало фильтр тонкой очистки.
3000 и смена масла.Тем не менее движок 21 волги без проблем имея не шариковые подшипники а бабитовые вкладыши отхаживал 120-150тыс км.
После того как в нашей стране освоили выпуск моющих присадок к маслам появился автол и отпала необходимость в фильтре грубой очистки.Вкладыши гораздо более зависимы от чистоты масла.Бабит почти олово.Много видов мы о нем не будем.
По мере развития автопрома повышались требования и качеству масел а потом и экологи стали наезжать. В итоге имеем на данный момент SN чем оно лучше для экологии разбирайтесь сами.Но именно их вы стремитесь заливать.
Теперь о пробегах авто которые для отдельных случаев достигает 25 тыс км. Не стоит испытывать на ебрике, даже имея соответствующее масло.Получите серебрянный кисель и ушатанный движок.
На авто вы купили дорогое масло и проехали 25 тыс это может быть дешевле чем масло нижнего ценового диапазона заменяемое в более короткие сроки. Но ваш то потолок 3000 указан заводом изготовителем.Смысл заливать дорогое масло которое может ходить 10 тыс на той технике для какой предназначено, в ебрика на 3000.Получается вы богаче богатых людей.
Слава богу что в ебрика входит лишь литр а если бы 4 л за раз да за 5 тыров да на 3000 км.Утрирую.
В принципе это болезнь всех российских любителей малокубатурной китайской техники типа 50 си си.2л.с.
Я вот считаю что завод изготовитель лучше меня знает что мне залить в свою мопедку.Самое идеальное масло для ебрика что нашел это идимитсу 10/30 SJ по бывшей цене 242 р литр.Да если еще реально с японии ....Но вот почему то у меня не получилось заказать.Может слабо старался.Никакой мотюль даже в подметки не годится.Но пришлось взять мотюль.
Похоже мир снова закрыается но мне на лето хватит Новая бодяга накатилась Застряли мои посылки.Среди них надувной поджопник.Старый избалованный автокреслом зад как то не очень переносит мото пеньки.А хочется куда нибудь подальше.В горы к вечным ледникам.А вообще там даже летом зябко на верху.Идешь себе такой по льду ,запыхавшийся,солнце светит но не греет.

 

[Рустам]

Я бы снова обратился к 21 волге.Не настальгия а система смазки на то время.Смена масел 3000 два фильтра грубый тонкой очистки.Масло индустриальное 50 ее родное.Из присадок только противопенная.Почему я об ней говорю ? Только пояснить что базовое масло на минеральной основе любой фирмы представляет собой тоже самое индустриальное 50 или от вязкости.
При работе такого масла происходят окислительные процессы приводящие к образованию сгустков.Эти черные сгустки улавливались фильтром грубой очистки затем масло поступало фильтр тонкой очистки.
3000 и смена масла.Тем не менее движок 21 волги без проблем имея не шариковые подшипники а бабитовые вкладыши отхаживал 120-150тыс км.
После того как в нашей стране освоили выпуск моющих присадок к маслам появился автол и отпала необходимость в фильтре грубой очистки.Вкладыши гораздо более зависимы от чистоты масла.Бабит почти олово.Много видов мы о нем не будем.
По мере развития автопрома повышались требования и качеству масел а потом и экологи стали наезжать. В итоге имеем на данный момент SN чем оно лучше для экологии разбирайтесь сами.Но именно их вы стремитесь заливать.
Теперь о пробегах авто которые для отдельных случаев достигает 25 тыс км. Не стоит испытывать на ебрике, даже имея соответствующее масло.Получите серебрянный кисель и ушатанный движок.
На авто вы купили дорогое масло и проехали 25 тыс это может быть дешевле чем масло нижнего ценового диапазона заменяемое в более короткие сроки. Но ваш то потолок 3000 указан заводом изготовителем.Смысл заливать дорогое масло которое может ходить 10 тыс на той технике для какой предназначено, в ебрика на 3000.Получается вы богаче богатых людей.
Слава богу что в ебрика входит лишь литр а если бы 4 л за раз да за 5 тыров да на 3000 км.Утрирую.
В принципе это болезнь всех российских любителей малокубатурной китайской техники типа 50 си си.2л.с.
Я вот считаю что завод изготовитель лучше меня знает что мне залить в свою мопедку.Самое идеальное масло для ебрика что нашел это идимитсу 10/30 SJ по бывшей цене 242 р литр.Да если еще реально с японии ....Но вот почему то у меня не получилось заказать.Может слабо старался.Никакой мотюль даже в подметки не годится.Но пришлось взять мотюль.
Похоже мир снова закрыается но мне на лето хватит Новая бодяга накатилась Застряли мои посылки.Среди них надувной поджопник.Старый избалованный автокреслом зад как то не очень переносит мото пеньки.А хочется куда нибудь подальше.В горы к вечным ледникам.А вообще там даже летом зябко на верху.Идешь себе такой по льду ,запыхавшийся,солнце светит но не греет.

по Вашей логике получается что если у Боксера есть фильтр тонкой и грубой очистки то в него можно Автол и прочие помои лить ? у Вашего ёбрика и остальных мотоциклов подобного класса ( кроме всё того же боксера) имеется центрифуга для улавливания сгустков масла и грязи и её надо чистить раз 8-10 тыс км.

 

[evil_laugh]

центрифуга для улавливания сгустков масла и грязи и её надо чистить раз 8-10 тыс км.

Я извиняюсь, а владелец мотоцикла не охереет каждые 8 тыщ км раскручивать мотоциклу мотор и центрифугу снимать для чистки?

 

[Рустам]

Я извиняюсь, а владелец мотоцикла не охереет каждые 8 тыщ км раскручивать мотоциклу мотор и центрифугу снимать для чистки?

так вроде весь не надо разбирать, а только крышку картера где сцепление. По мануалу у Ямахи через сколько надо чистить ?

 

[bandana]

имеется центрифуга для улавливания сгустков масла и грязи и её надо чистить раз 8-10 тыс км.

Где ты эти цифры взял?

так вроде весь не надо разбирать, а только крышку картера где сцепление. По мануалу у Ямахи через сколько надо чистить ?

Для того чтобы снять центрифугу, нужно произвести самое западлянское во всём двигателе действие, открутить люто закрученную гайку шестерни коленвала, которая просто и БЕЗОПАСНО поддаётся только гайковёрту. А потом её закрутить с определённым лютым усилием на фиксаторе резьбы. И застопорить справа по факту нечем. Так что просьба нековырявшим юбро-двигателя и клоны, и даже не читающим сервис-мануалы, не утверждайте то,что вам неизвестно.
Объём центрифуги достаточен для долгого пробега без демонтажа и чистки.

Короче, засрали тему по самое-самое. Печаль.

 

[Рустам]

 

[kolya85]

...Про сетку мне тут на форуме сказали не вскрывать мотор.... ради этого - но я его и не буду чистить. По видео выше из сложного- это надо подножку снимать, и прокладку крышки про запас иметь. про центрифугу не понял, она на юбр или боксере есть? ее точно не стоит чистить?. насчет масла , по теме, недавно купил газпром мото 4т за 370 р. (я его с самого начала два сезона назад хотел купить, когда купил мот, но цена была 600р дороговато( так как 2 тактный газпром не хуже штиля или хускварны, думал что 4 тактный нормальный), и я гонял на эльф мото4т(испания вроде, не польша, 2 раза были немножко разные литрухи 2017 и 2018 года выпуска) и купил еще зик м7 (2 литрушки на след. сезон в разных магазах, упаковки одинаковые). Так вот газпром купил для 4 тактной косилки (ибо ничего дешевле с допуском SL я не нашел, 10w30 sl еще дороже, специальные масло типо чемпион 4т еще дороже) , мотор там копия хонда gx35 2008 года, а туда нужно масло SL или выше вязкостью 10w30 или sae30. короче этот gx35 судя по форумам, народ где то брал и ставил на велосипеды и еще куда и проезжал по 20 тыч ничего не делая с расходом 1 литр на 100км. но инфы я не нашел - наверно лили туда все подряд масло. но короче интересная тема мотор знаменит. так вот я лоханулся, купил две литрухи, которая слева никуда не годится(купил в попыхах чтобы проверить мотор, так как он без масла продается, и в магаз сдать, хотя канистру не открывал, типо масла этоь магаз не берет обратно. кстати обьем там масла в движке 100грамм.

 

[JIAN]

Михаил175 очень сильно напоминает мне его своим стилем изложения мыслей

Далеко стилю Михаила175 до стиля Кащея. Ничего даже близко похожего.
А тему засрали своими волгами и бамжажами.

 

[mihail175]

Далеко стилю Михаила175 до стиля Кащея. Ничего даже близко похожего.
А тему засрали своими волгами и бамжажами.

Я и не претендую на чье то место.А тему не засрали а просто приводим в порядок.
Мне ведь тоже стало не безразлично что лить совсем не давно. Пытаюсь из ебрика получить то что написано в мануале а именно 110 км час. С вашей помощью тоже пытаюсь найти и уже нашел оптимальное масло.Я его называл.
Я могу до буковки объяснить почему его а не иное.Это масло я еще в руках не держал не заливал но точно знаю оно самое лучшее из всего здесь перечисленного.
Чем оно лучше? В нем оптимальный состав присадок плюс не маловажно минимальная цена за все.По крайней мере была.Но я и за 700 его литрушку буду брать.Оно созданно именно для этих движков и никак не подойдет в ямаха МТ 10.Каждому маслу свой мотор или наоборот.
Тут вот на фото газпром SG но без МА можно залить куда угодно мотоблок и.д. Нет МА не пойдет на ебрика. Есть пойдет .Сомневаешся залей в мотоблок или подари кому нибудь цепь смажь.Собственный покой это тоже не маловажно.
Про волгу Не зная как и на чем работали до тебя как можеш судить вообще о маслах?
Каждой технике свое масло.Синтетику можно и в уазика лить но он от этого не попрет как феррари.
Так же как лошадь кормить шоколадками на выхлопе будет то же что и прежде а не фиалки.
Да правая SG МА 2 то же что я купил на свой для обкатки только у меня подмосковный LUXE .
Честно говоря я московскому всему не очень доверяю. А с другой стороны не слышал что б после смены масла клапана загнуло или цилиндр задрало.Вот вкладыши бывает застучат но у ебрика их нет.Как увы и фильтра.
По крайней мере масло применять которое собираюсь не противоречит рекомендациям завода.
И как ни странно звучит но бывает дорогое масло хуже рекомендованного дешевого.Хуже тем что в него напичкано много такого что для данного движка вообще чуждо.
И еще обкатку лучше делать на рекомендованом заводом масле.Навороченные масла не позволяют нормально прикататься деталям двигателя.Не доверяете отечественным ищите масло подобного класса импортные но они большая редкость.А SE SF тем более.
В моем случае мотюль не спас движок от резкого старта сразу после магазина .
Бывшим его владельцам купить ебрика что вам булку хлеба.Если б не чесал репу 2 месяца взял бы новый за 80 а так пришлось брать ушатаный за 110. Буквально на неделю раньше и не было б проблем с заменой поршневой.

 

[dotsent]

Михаил 175! Не пиши такие длинные посты! Их все равно никто не читает.