Туристическое снаряжение Техническая и информационная подготовка

[фыф]

не буду ничего доказывать. бессмысленно. В итоге всё равно все приходят к
классическому варианту с двухслойкой. /images/smilies/innocent.gif[/quotс каких пор двухслойка стала классикой:)

 

[slonikus]

...каких пор двухслойка стала классикой

С момента начала агрессивного маркетинга. :D

 

[MelniG]

Когда стала классикой - с 80-х годов.
Не, ну можно и с ножа кашу есть, вилки-ложки - это роскошь непозволительная капиталистического мира, агрессивный и жестокий маркетинг )))) p.s. Если честно, флуд уже замучил. Просто когда проснётесь с лужей внутри или сломанными дугами - вспомните этот топик. Да, с однослойкой можно и съездить, если не будет хотя бы на 70% дождя и и на 50% сильного ветра. Но если вы едете в поездку более чем на 2 дня и палатка ваш дом на всё время поездки, то стоит задуматься о двухслойке. Если вы едете в край с суровой природой (в частности морские побережья, Карелия, Урал, Севера), то однослойка и тент/клеёнка (итд, итп) могут оказаться лишь подтверждением поговорки: "скупой платит дважды".

Можно сделать палатку самому - но без опыта это сложно, зачастую дорого. Но это можно сделать.

Для тех кто хочет съэкономить, можно взять палатку за 300 рублей и сшить для неё нормальный человеческий тент (кстати, может получиться очень интересный вариант). Тент можно сшить с нуля. Можно поменять дуги. Только и цена уже не 300 рублей окажется на выходе. А) Но это не панацея, если вы окажетесь в совсем суровых условиях, где снаряжение должно работать на 100% (считать, что такие ситуации невозможны и с вами не случится ничего - глупо ). Б) Комфорт ниже, чем в тех палатках, которые изначально задумывались в два слоя (в частности вентиляция 100% будет страдать).

Тут каждый пусть сам себе задаст вопрос: экономить или нет.

 

[кыся13]

а я то пень старый так ить и езжу не маленькие дальняки с однослойной палаткой, да и дома по лесам все как то с ней./images/smilies/redface.gif , что само обидно-у нас на северах они как раз в большинстве.ну нет у нас агрессивных маркетологов к сожалению/images/smilies/surrender.gif пошел пить валерьянку/images/smilies/redface.gif

 

[MelniG]

а я то пень старый так ить и езжу не маленькие дальняки с однослойной палаткой, да и дома по лесам все как то с ней. , что само обидно-у нас на северах они как раз в большинстве.ну нет у нас агрессивных маркетологов к сожалению пошел пить валерьянку

А нитки и желание делать есть? =)
Блин. Мне на самом деле обидно. Создавал как энциклопедию по просьбам трудящихся, в итоге зафлудили, затролили, да еще агрессивным маркетингом обозвали. Плохо. Ладно, если хоть одному человеку помог - уже хорошо.

Модеры, закрывайте тему. Флудильня пошла.

 

[slonikus]

Просто ты очень категоричен, и навязываешь людям довольно дорогие вещи, без которых вполне можно обойтись - о чем тебе тут сразу и указали сразу несколько опытных мототуристов. :)

Не забывай о том, что у некоторых нет возможности потратить десяток-другой тысяч рублей на туристическое снаряжение, но это не значит, что без таких трат не обойтись. :)

Это напоминает мне тему с одеждой.
Некоторые покупают штаны и ботинки за 2000 рублей, а некоторые за 200 рублей.
Причем разница цен на порядок совершенно не означает обязательно худшее качество. Ты же это отрицаешь, и напоминаешь своими высказываниями обычного маркетолога или коммерсанта. :)

Тему закрывает топикстартер. :)

 

[REDANT]

Просмотрел тему с начала. Что-то не заметил сильно завышенных цен на снаряжение, описанное MelniG :) Это потом просто дискуссия пошла о палатках и их сравнении. Не закрывайте тему. В спорах рождается истина.

 

[GunSmith]

Вот уж точно, закрывать не надо. И на коммерса вообще не похоже. Покупали с приятелем дешевую палатку, она и прослужила один выход - потом рваться и разваливаться начала, и в дождь пропускает пипец как. Так что все не так однобоко, равно как не все бренды - гарантия качества, так и возможность сэкономить - не всегда гарантия что возьмешь "то же самое, но дешевле". Везде надо сравнивать, выбирать. Поэтому любые обзоры полезны.

Если есть еще что-нибудь у топикстартера по походной снаряге, с удовольствием бы почитал.

 

[MelniG]

Просто ты очень категоричен, и навязываешь людям довольно дорогие вещи, без которых вполне можно обойтись - о чем тебе тут сразу и указали сразу несколько опытных мототуристов. Не забывай о том, что у некоторых нет возможности потратить десяток-другой тысяч рублей на туристическое снаряжение, но это не значит, что без таких трат не обойтись. Это напоминает мне тему с одеждой. Некоторые покупают штаны и ботинки за 2000 рублей, а некоторые за 200 рублей. Причем разница цен на порядок совершенно не означает обязательно худшее качество. Ты же это отрицаешь, и напоминаешь своими высказываниями обычного маркетолога или коммерсанта. Тему закрывает топикстартер.

Так, пока продолжаем =))) Хоть нормальные ответы пошли.))))
Потому что своим опытом и здоровьем проверил на себе, что такое палатка за 300 рублей и что-то такое палатка подороже. И понял, что я совершенно зря тратил те деньги "на старте" на совсем хилые варианты - по сути они были выброшены на ветер. Вот от этого и хотелось уберечь тех, кто только стартует в туризме.
Про разницу цен и качество: боюсь, что разница все же есть. Просто, в моём понимании, есть уровень с которого начинаются действительно качественные вещи, что стоит до них "дотянуть" финансово, чтобы не выкидывать деньги на ветер. Но и платить тупо за бренд по 10-ке и выше тоже лишено смысла.
Это как купить кроссовки китайские на рынке за 80 рублей и которые не доживут и до конца дня. Или взять берцы за 600 р. и ходить в них долгие годы. При этом совершенно не париться, что существуют новомодные треккинговые ботинки за 8 000 р. Вот примерно на этой идее и строилось всё. На разумной достаточности.
Единственный раз в жизни, когда пришлось ночевать в ашан-палатке - под землёй в Саблино (пещеры) - ибо не жалко, ветра нет и не капает. =)
Почему отрицаю идеи ашан-палаток: потому что все с них начинали (точнее это была вторая ступень после брезентух) и прекрасно помню те времена. Повтора не хочется.))
Через что сам прошел: брезентуха (тяжелая, долго ставить, досталась по наследству от бабушки), немецкая старая двухслойка-серебрянка ("умерла" от возраста (около 25 лет прослужила), весила 12 кг, досталась в наследство от родителей), современная двухслойка на фиберглассовых дугах (бюджетная, вес 5.9 кг, стоила 3000), перед поездкой на Рыбачий была продана (до сих пор служит верой и правдой другому человеку) и появилась бюджетная экстремальная (только из-за поездки на север, вес 3.4 кг, стоила 4300), но оказалось, что и в обычных ситуациях выигрывает у более простых аналогов. Потом начались поездки по стране, по тур. слетам в несезон, где всегда можно оценить любую палатку, узнать отзывы. Сейчас сам задумываюсь о второй палатке весом до 2 кг.
Чтобы не быть голословным: постараюсь в Питере выбраться на какой-нить слет, устроим сравнительный тест: чем больше будет разных конструкций, разного ценового диапазона, разных фирм, тем честней всё получится. Разумно? =)

Просмотрел тему с начала. Что-то не заметил сильно завышенных цен на снаряжение, описанное MelniG Это потом просто дискуссия пошла о палатках и их сравнении. Не закрывайте тему. В спорах рождается истина.

Спасибо!) Главное, чтобы спор во флуд не превращался.

Вот уж точно, закрывать не надо. И на коммерса вообще не похоже. Покупали с приятелем дешевую палатку, она и прослужила один выход - потом рваться и разваливаться начала, и в дождь пропускает пипец как. Так что все не так однобоко, равно как не все бренды - гарантия качества, так и возможность сэкономить - не всегда гарантия что возьмешь "то же самое, но дешевле". Везде надо сравнивать, выбирать. Поэтому любые обзоры полезны. Если есть еще что-нибудь у топикстартера по походной снаряге, с удовольствием бы почитал.

Согласен про ценообразование и качество.
Я уже даже не знаю о чем еще написать))) Если есть какие-то вопросы, то отвечу с удовольствием. =)

 

[basu]

Газовые фонари интересуют. Долго ли и ярко ли светят, греют ли, насколько надежны (говорят, каталитическую сетку легко "стряхнуть"), и вообще что за зверь. Говорят, привлекают комаров (!). Видел только в продаже и один раз издалека. Если кто пользовался, интересно узнать насколько оно того стоит. Хотя и диодные современные, хоть и безумно дороги, но очень злы.

Помимо этого, бензиновый примус или типа того. Может вообще не таскать с собой изобутан, в баке всегда полно лишнего бензина. Постоянно сливаю бензин и масло для разведения костра из слабогорючих материалов (из кирпичей). Может есть устроийства и печальный опыт бытия с ними, работающие на бензине.

Спасибо. Хорошая тема, несмотря на расхождение мнений. Дает читателю возможность сделать выбор, где экипироваться: в ашанах и на строительных рынках, в мажорных бутиках "экспедиция", в подпольных турмагах, или в своем же сарае, откопав дедову плащ-палатку, саперную лопатку и фаустпатрон. (правильный ответ - везде, по мере наличия нужных вещей по приемлемой цене)

 

[slonikus]

Кстати, в питерских "ашанах" в прошлом году был замечен массовый "слив" за копейки товаров из торговой сети "экспедиция". :)

 

[MelniG]

К палаткам. Распределение нагрузок.

p.s. рисунок долго собирал.

Газовые фонари интересуют. Долго ли и ярко ли светят, греют ли, насколько надежны (говорят, каталитическую сетку легко "стряхнуть"), и вообще что за зверь. Говорят, привлекают комаров (!). Видел только в продаже и один раз издалека. Если кто пользовался, интересно узнать насколько оно того стоит. Хотя и диодные современные, хоть и безумно дороги, но очень злы. Помимо этого, бензиновый примус или типа того. Может вообще не таскать с собой изобутан, в баке всегда полно лишнего бензина. Постоянно сливаю бензин и масло для разведения костра из слабогорючих материалов (из кирпичей). Может есть устроийства и печальный опыт бытия с ними, работающие на бензине. Спасибо. Хорошая тема, несмотря на расхождение мнений. Дает читателю возможность сделать выбор, где экипироваться: в ашанах и на строительных рынках, в мажорных бутиках "экспедиция", в подпольных турмагах, или в своем же сарае, откопав дедову плащ-палатку, саперную лопатку и фаустпатрон. (правильный ответ - везде, по мере наличия нужных вещей по приемлемой цене)

Окей! Буду готовить материал. =)

 

[MelniG]

Постарался изобразить попроще.
При условии, что двери тента (и внутренней палатки, если двухслойка) закрыты. Само собой вентиляции улучшается при открытых дверях.

 

[coopra]

Помимо этого, бензиновый примус или типа того. Может вообще не таскать с собой изобутан, в баке всегда полно лишнего бензина. Постоянно сливаю бензин и масло для разведения костра из слабогорючих материалов (из кирпичей). Может есть устроийства и печальный опыт бытия с ними, работающие на бензине.

Вообще бензин и газ для дальних заездов - барство. Сколько ездил по Карелии, больше 2-х маленьких Бытхимовских Казанских баллонов газа не извёл при приблизительно 10-ти дневных походах. Девайсы использовались исключительно для внутреннего обогрева палатки, в принципе для этого достаточно и обычной свечки, либо для быстрого приготовления еды, либо после тяжёлого дня в ночи перед ночёвкой, либо при проливном дожде. В остальное время использовали исключительно дрова. Под них имеет смысл брать с собой немного растопки и всё...

 

[МиколаиЧ]

Газовые фонари интересуют. Долго ли и ярко ли светят, греют ли, насколько надежны (говорят, каталитическую сетку легко "стряхнуть"), и вообще что за зверь. Говорят, привлекают комаров (!). Видел только в продаже и один раз издалека. Если кто пользовался, интересно узнать насколько оно того стоит. Хотя и диодные современные, хоть и безумно дороги, но очень злы. Помимо этого, бензиновый примус или типа того. Может вообще не таскать с собой изобутан, в баке всегда полно лишнего бензина. Постоянно сливаю бензин и масло для разведения костра из слабогорючих материалов (из кирпичей). Может есть устроийства и печальный опыт бытия с ними, работающие на бензине. Спасибо. Хорошая тема, несмотря на расхождение мнений. Дает читателю возможность сделать выбор, где экипироваться: в ашанах и на строительных рынках, в мажорных бутиках "экспедиция", в подпольных турмагах, или в своем же сарае, откопав дедову плащ-палатку, саперную лопатку и фаустпатрон. (правильный ответ - везде, по мере наличия нужных вещей по приемлемой цене)

На рыбалке пользую такой примус:http://www.doroga.ru/stoves/stoves_sportster.php и такую лампу: http://www.camping.ru/index.php?id=2995&pid=3 Примус очень экономичен! Лампа капризная, боится встряски. Сгоняй на *САДОВОД*, выбор хороший, только если надумаешь брать лампу или примус сразу спроси запасной генератор, да эти девайсы очень не любят бенз выше 92-го!

 

[MelniG]

В этом вопросе не профи, что узнал, накопал - кто знает больше, добавляйте.
Мультитопливные горелки работают на разных видах топлива.
Принцип работы - образование смеси из паров бензина и воздуха. Поэтому первые минуты горелки могут работать нестабильно - прежде, чем готовить еду, надо дождаться стабилизации пламени (чтобы начала гореть смесь, а не сам бензин). В резервуар с топливном нагнетается давление (вручную), потом периодически надо подкачивать раз в 15-20 минут. Категорически не рекомендую заниматься розжигом внутри палатки - в момент розжига пламя может быть резким и большим. Все мультитопливные горелки надо периодически чистить, следить за чистотой форсунок.
Иначе как в анекдоте:
Летит альпинист сорвавшийся вниз, навстречу спелеолог вверх летит. Ну разговорились:
-альпинист, что случилось?
-Да девушке поручил вязать страховку - так 19-ть бантиков навязала, а ты чего летишь?
-а я девушке примус поручил разжигать.
:)

Отечественные примусы.
Шмель-4
Стоимость: может кто-то даром отдаст, может где-то получится купить (в продаже давно не видел)

ПТ-1 (примус туристический). В простонародье называется "смерть туриста". Требует регулярного систематического ухода, чистки.
Либо в магазинах для турья, которые с советских эпох, либо по частным объявлениям. Аналог по конструкции того примуса, который был еще во 2-ю мировую. Недолговечен, шумит очень сильно.

Иностранные примусы. Это цены от 3500 примерно.
Из не рассмотренных еще конструкций - с выносом резервуара подальше от места горения. В целом - это безопаснее. Классика жанра: MSR, Primus. Kovea недавно только начала делать мультитопливные горелки, конструктивно схожи с MSR.

 

[Tsoy]

У меня есть как на второй картинке. Савецкий Саюс!!! Знак качества, ГОСТ, все дела :))


Цой :))

 

[MelniG]

Особо тут и нечего рассказывать: бывают маленькие, бывают большие.
Из нюансов: бывают с прозрачным стеклом (больше света), бывают с матовым - свет более рассеянный и приятный. При перевозке упаковываются в пластиковый пенал (обычно).

Не любят тряски. Но зато не бояться ветра. =)
Света отдают много, может быть удобно при стоянках, либо когда надо чинить мотик в темноте, книжку в её свете можно спокойно читать.
Картинка взята с гугла =) (пример)

По заверениям инструкций 230 гр газового баллона, при среднем расходе 38-40 гр/час, должно хватать примерно на 5,5-6 часов. В жизни - около 4-5 часов.
При первом поджиге должна отгореть сетка, потом будет спокойно работать. Заранее следует озаботиться запасными сетками.
Большого размера лампы расходуют больше газа, но и ярче светят. Если нет цели осветить стол, за которым сидят 10-ть человек, то имеет смысл самые маленькие лампы брать. При выборе обращайте внимание на расход газа.
Нюанс: стекло должно быть всегда чистым, без жирных пятен - следите за его чистотой.
Цена вопроса в среднем: более 1000 рублей.

 

[MelniG]

У меня есть как на второй картинке. Савецкий Саюс!!! Знак качества, ГОСТ, все дела ) Цой )

У нас в семье тоже такая была =) К сожалению, развалилась. =(
Зато скок адреналина с каждым розжигом))))

 

[МиколаиЧ]

Газовые лампы,как и горелки Г редкостное! Из вышеуказанных примусов имею 1 и 2 варианты. Шмеля можно найти при желании. Сейчас юзаю Coleman. Сравнивали с газовой плитой,которая работала от 10 литрового баллона. Мой примус победил! За 5 лет пока ничего не чистил и не менял.