Вопрос к юристам! Юридические вопросы и страхование

Д

Дядька

Guest
ditrix написал(а):
может это у вас не настолько как у нас?
да пусть будет так, мне не жалко :D

ditrix написал(а):
значит юр лица при продаже подержанного транспорта налогами не облагаются? или они облагаются налогами и на доходы и на прибыль?
облагаются канеш.....если тяжело понять налог на доход физ лиц, то там еще сложнее :D

ditrix написал(а):
и как же быть с двойным налогообложением? ведь если физ лицо тратит на что то доход с которого он уже уплатил налог, то при перепродаже он платит налог с тех денег с которых он его уже заплатил?
ага, полняя фигня...©"дурят нашего брата " /images/smilies/mad.gif
 
D

ditrix

Guest
Дядька написал(а):
да пусть будет так, мне не жалко ага, полняя фигня...©"дурят нашего брата "
а откуда тогда на украине
Дядька написал(а):
мнение что там все не так как у всех
и что
Quadus написал(а):
в Раше законы экономики не действуют... .
?
 

YakovD

Дядя Яша
Регистрация
14 Дек 2007
Сообщения
3,722
Адрес
Киев
Мото
NC750XD, YBR125 с коляской и ГБО
может в личке обсудите, а?
 
D

ditrix

Guest
Дядька написал(а):
не понял ничего, что ты хотел этим сказать
а откуда тогда на украине мнение что тут все не так как у всех и что в Раше законы экономики не действуют?
YakovD написал(а):
может в личке обсудите, а?
может :)
 

benson

Тру байкер
Регистрация
16 Апр 2009
Сообщения
1,979
YakovD написал(а):
может в личке обсудите, а?
Нет уж, давайте разберемся тут :)

Прибыль может быть только у субъекта предпринимательской деятельности... доход у любого лица...

Все поступления к физлицу облагаются разными налогами в соотвествии с налоговым кодексом...

Называть налог, который платится с денег от продажи ТС "подоходным" - не совсем корректно, ибо, внатуре, куплено оно было за деньги, налоги с которых, по идее, уже уплачены... но такая у нас страна... а платить в пенсионный фонд 7% от счетов за мобильную связь разве логично? :)

ditrix написал(а):
а откуда тогда на украине мнение что тут все не так как у всех и что в Раше законы экономики не действуют? может
во-первых: В Украине
во-вторых: с Большой Буквы
если Вам интересно продолжать дискуссию о взаимосвязи законов экономики и фискальных систем разных государств, прошу, будьте корректны, а то все опять закончится хохлосрачем...
 
D

ditrix

Guest
benson написал(а):
платить в пенсионный фонд 7% от счетов за мобильную связь разве логично?
забавно :)
а пенсионеры тоже его платят или это льготная категория?:)
 

benson

Тру байкер
Регистрация
16 Апр 2009
Сообщения
1,979
ditrix написал(а):
проведите ликбез со своими соотечественниками
Я слежу за тем, как называют мою страну, за своей сами следите...
 
D

ditrix

Guest
benson написал(а):
Я слежу за тем, как называют мою страну, за своей сами следите...
вообще то меня на самом деле больше беспокоит негатив по отношению к моей стране, чем проблемы налогообложения в вашей..
какие то полицайские у вас замашки ...
мне казалось что было бы правильно следить каждому за своим поведением и не лезть со своими правилами к другому...
 

benson

Тру байкер
Регистрация
16 Апр 2009
Сообщения
1,979
ditrix написал(а):
вообще то меня на самом деле больше беспокоит негатив по отношению к моей стране, чем проблемы налогообложения в вашей.. какие то полицайские у вас замашки ... мне казалось что было бы правильно следить каждому за своим поведением и не лезть со своими правилами к другому...
была крылатая фраза, написанная одним известным пиарщиком от имени известного политика в блоге политика (экак завернул)

"И вобщем подхожу я к твоей маме и ссу ей в рот", но это к делу не относится...

когда обижают родных и близких (Украина мне родная и близкая), мимо пройти должно быть стыдно, имхо...

а за собой я слежу и никто не может меня обвинить в том, что я назвал Россию "рашкой" или как-то так... ибо это хуевый тон, я так считаю...
 
D

ditrix

Guest
benson написал(а):
ибо это хуевый тон, я так считаю...
я тоже так считаю ...поэтому и не употребляю в разговоре с вами выражения которые употребляю в разговоре с теми кто так не считает...
 
D

ditrix

Guest
benson написал(а):
когда обижают родных и близких (Украина мне родная и близкая), мимо пройти должно быть стыдно, имхо...
вполне понятное чувство ... если ваш друг будет пинать кого нибудь вы вмешиваться не станете, но если этот кто нибудь пнёт вашего друга , то вы обязательно встанете на его защиту...
 

benson

Тру байкер
Регистрация
16 Апр 2009
Сообщения
1,979
ditrix написал(а):
вполне понятное чувство ... если ваш друг будет пинать кого нибудь вы вмешиваться не станете, но если этот кто нибудь пнёт вашего друга , то вы обязательно встанете на его защиту...
это нормально, Вы не находите?

Это лучше, чем лезть в тему с конкретными вопросами о налогообложении в Украине с теоретическими рассуждениями, о том, как должно быть в сферической экономике в вакууме /images/smilies/innocent.gif
 
D

ditrix

Guest
нахожу что это нормальный такой себе национализм ... когда ваши друзья и родственники могут себе позволить то что непозволительно другим сделать в отношении их...
в каком месте вы увидели мои теоретические рассуждения о том как должно быть в сферической экономике в вакууме?/images/smilies/smoke.gif
 

benson

Тру байкер
Регистрация
16 Апр 2009
Сообщения
1,979
ditrix написал(а):
нахожу что это нормальный такой себе национализм ... когда ваши друзья и родственники могут себе позволить то что непозволительно другим сделать в отношении их... в каком месте вы увидели мои теоретические рассуждения о том как должно быть в сферической экономике в вакууме?
при чем тут национализм? если Гондурас называют Гандонорасом, а Россию Рашкой, - мне на это глубоко плевать... но, когда, Украину называют так, как мне не нравится, мне на это не плевать... это не национализм, а патриотизм (вечно россияне пытаются смешать одно с другим)

По второй части - ок, Вы не пытались теоретизировать, просто приводили примеры из российского законодательства
 
A

Add.Mor.

Guest
Ого,читаю это всё и аж страшно влезать в вашу перепалку со своими юридическими вопросами:)
По моему мы немного отклонились от темы.
В Украине одни законы,в России другие,возможно в них есть много чего общего,но всё же это не СССР,разные страны-разные законы.
Буду разбираться с эти делом после Пасхи,пока что много читаю всякой "фигни",по другому не назвёшь,пункты,поправки и т.д. без 100 грамм не разобратся/images/smilies/wallbash.gif
Если б точно знать что я прав,то просто забил бы на это,пускай вызывают в суд и доказывают.
 
М

Маестро

Guest
«Автопродажные» аппетиты налоговой Об особенностях уплаты налога на доходы физлиц при продаже авто
Елена ПУЩЕНСКАЯ

Специально для «Юридической практики»


В связи с тем, что в настоящее время участились случаи настойчивых требований налоговых органов к продавцам автомобилей — физическим лицам по уплате налога на доходы физических лиц, предлагаю в данной статье рассмотреть особенности уплаты данного налога и ответственности за нарушения законодательства в этой сфере.

Итак, типичная ситуация, с которой сталкивается продавец автомобиля — физическое лицо, заключается в следующем. Налоговые органы получают информацию от органов ГАИ относительно всех физических лиц, продававших автомобили на протяжении 2006‑2007 годов. Лицо, попавшее в поле зрения налогового органа по месту жительства, получает письмо-вызов из налогового органа с просьбой явиться по вопросу «предоставления декларации о доходах, полученных от продажи транспортных средств в 2007 году». Явившемуся в налоговый орган лицу сообщают о том, что оно не уплатило 15% налога на доходы физических лиц, причем за базу налогообложения предлагают взять оценочную стоимость автомобиля. Как правило, автомобиль продается по справке-счету через посредника — юридическое лицо (являющееся налоговым агентом), в которой пишут договорную стоимость автомобиля (значительно меньше оценочной), и с договорной суммы посредник-юрлицо платит в бюджет 15% налога. Но это налоговую не устраивает и она предъявляет претензии непосредственно к продавцу — физическому лицу.

Что же сказано по этому поводу в действующем законодательстве? Согласно статье 8 Закона Украины «О налоге на доходы физических лиц», налог уплачивается двумя способами:

а) в случае начисления и выплаты дохода в пользу физлица налоговым агентом сумма налога декларируется и уплачивается таким налоговым агентом (к налоговым агентам относятся юридические лица, физлица — СПД, физлица, осуществляющие независимую профессиональную деятельность);

б) по иным видам доходов физлицо самостоятельно должно включить сумму дохода в состав общего годового налогооблагаемого дохода и подать годовую декларацию в налоговый орган.

Рассмотрим ситуацию по пункту «а», когда автомобиль продается при посредничестве юридического лица, выписывающего справку-счет.

Согласно пункту 12.1 статьи 12 Закона Украины «О налоге на доходы физических лиц», доход плательщика налога от продажи объекта движимого имущества (например, автомобиля) на протяжении отчетного налогового года облагается налогом по ставке 15%.

В соответствии с пунктом 12.3 статьи 12 указанного Закона, если объект движимого имущества продается при посредничестве юридического лица (его филиала, отделения, другого обособленного подразделения) или представительства нерезидента, то такое лицо считается налоговым агентом плательщика налога относительно налогообложения доходов, полученных налогоплательщиком от такой продажи.

Подпункт 8.1.1 пункта 8.1 статьи 8 Закона указывает, что налоговый агент, начисляющий (выплачивающий) налогооблагаемый доход в пользу налогоплательщика, удерживает налог от суммы такого дохода за его счет.

Согласно пункту 17.2 статьи 17, подпункту 20.3.1 пункта 20.3 статьи 20 Закона, ответственность за начисление, удержание и уплату в бюджет налогового обязательства возлагается на налогового агента, а сам продавец — физическое лицо от обязанностей декларирования и погашения суммы налога освобождается.

В рассматриваемой ситуации предъявление каких-либо претензий и доначисление налогового обязательства продавцу — физическому лицу является незаконным.

Претензии относительно указания в справке-счете заниженной договорной стоимости автомобиля и, как следствие, занижения суммы налогового обязательства также должны предъявляться именно к юридическому лицу — посреднику. Предъявление же требований к продавцу-физлицу является неправомерным.

В свою очередь, доводы относительно занижения суммы, указанной в справке-счете, могут быть следующими.

1. Государственная пошлина либо плата нотариусу, которая вносится при нотариальном удостоверении договора купли-продажи автомобиля, исчисляется от стоимости автомобиля не ниже действительной стоимости. При отчуждении автомобиля его действительная стоимость определяется на день оценки, производимой субъектами оценочной деятельности, имеющими квалификационные документы по оценке транспортных средств. Уплата государственной пошлины (плата нотариусу) осуществляется от стоимости, указанной в акте экспертной оценки автомобиля. Ответственность за указанную в акте стоимость несет оценщик.

В отличие от государственной пошлины, исчисляемой только от оценочной стоимости автомобиля, из смысла положений статьи 4 Закона Украины «О налоге на доходы физических лиц» вытекает, что налог на доходы исчисляется от договорной стоимости. Соответственно законодательством не запрещено сторонам договора купли-продажи устанавливать договорную цену ниже оценочной, в результате чего налог на доходы оказывается меньше суммы государственной пошлины.

2. Как свидетельствует практика, налоговая пытается оспорить договорную стоимость автомобиля и требует акт оценки автомобиля, ссылаясь при этом на статью 7 Закона Украины «Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности на Украине», которой предусмотрено обязательное осуществление оценки в случае налогообложения имущества в соответствии с законом. Однако в качестве аргумента можно указать следующее: в случае продажи автомобиля облагается налогом не имущество, а доход от его продажи. Каких-либо официальных разъяснений по этому поводу ГНАУ не издавала, о существовании судебной практики нам неизвестно. При этом единственный возможный путь у налоговой в этой ситуации (кроме пустых угроз в адрес участников сделки) попытаться в судебном порядке признать договор купли-продажи автомобиля недействительным и заключенным с целью, противоречащей интересам государства и общества (статья 208 Хозяйственного кодекса Украины).

Теперь рассмотрим ситуацию по пункту «б», когда продажа автомобиля осуществляется с участием двух физических лиц.

Физическое лицо согласно декларировать свои доходы

Законодатель для продажи движимого имущества, в том числе автомобилей, определил только два вида налоговых агентов: нотариусов (пункт 12.5 статьи 12 Закона Украины «О налоге на доходы физических лиц») и юридических лиц — посредников (пункт 12.3 статьи 12 указанного Закона). Выходит, что покупатели — физические лица и физические лица — субъекты предпринимательской деятельности не являются налоговыми агентами. Поскольку действующее законодательство не обязывает удостоверять продажу движимого имущества, в частности автомобилей, через нотариуса, физическое лицо — продавец самостоятельно на основании подпункта 8.1.3 пункта 8.1 статьи 8 Закона обязано включить сумму дохода от продажи автомобиля (исходя из договорной стоимости автомобиля) в состав общего годового налогооблагаемого дохода и подать годовую декларацию по этому налогу.

При этом согласно пункту 18.10 статьи 18 Закона Украины «О налоге на доходы физических лиц» граждане имеют право до 1 марта текущего года обратиться в налоговый орган с письменным запросом с просьбой заполнить годовую декларацию, а налоговый орган обязан предоставить бесплатные услуги по такому заполнению (причем по сведениям, предоставленным гражданином либо располагаемым налоговой). Отказ должностного лица налогового органа предоставить указанные услуги освобождает налогоплательщика от какой-либо ответственности за неполное или неправильное заполнение декларации.

После получения от граждан деклараций по налогу на доходы физических лиц в течение не установленного законодательством срока на основании пункта «г» подпункта 4.2.3 пункта 4.2 статьи 4 Закона Украины «О порядке погашения обязательств налогоплательщиков перед бюджетами и государственными целевыми фондами», пункта «б» пункта 1 статьи 14 декрета Кабинета Министров Украины «О подоходном налоге с граждан» налоговый орган обязан самостоятельно определить сумму налогового обязательства и направить физлицу налоговое уведомление с указанием срока оплаты. В случае несвоевременной оплаты налога применяются штрафные санкции по подпункту 17.1.7 пункта 17.1 статьи 17 Закона Украины «О порядке погашения обязательств налогоплательщиков перед бюджетами и государственными целевыми фондами» в размере от 10 до 50% (в зависимости от количества просроченных дней), а также начисляется пеня.

Таким образом, до получения соответствующего налогового уведомления у физлица — продавца автомобиля нет обязанности вносить сумму налога в бюджет.

Физическое лицо не декларирует свои доходы

В случае если физлицо-налогоплательщик не предоставляет декларацию в налоговый орган в сроки, определенные законодательством, налоговый орган обязан отреагировать и во исполнение пункта «г» подпункта 4.2.3 пункта 4.2 статьи 4 Закона Украины «О порядке погашения обязательств налогоплательщиков перед бюджетами и государственными целевыми фондами» каким-либо образом самостоятельно определить сумму налогового обязательства, составить акт проверки и направить такому плательщику налоговое уведомление. Кроме того, на основании подпункта 17.1.1 пункта 17.1 статьи 17 названного Закона налоговая обязана применить штраф в размере 170 грн за непредставление декларации, иные штрафы в этом случае на основании подпункта 17.1.5 пункта 17.1 статьи 17 Закона не применяются.

Однако вся сложность для налогового органа в рассматриваемом случае заключается в том, что как-то нужно провести проверку гражданина и получить сведения для составления акта проверки. Самостоятельно определить сумму налогового обязательства гражданину, который не предоставил налоговую декларацию контролирующему органу, практически невозможно, кроме как на основании пункта 2 статьи 111 Закона Украины «О государственной налоговой службе Украины» выйти на внеплановую проверку по месту жительства гражданина и при наличии там каких-либо финансовых документов доначислить сумму налога.

Если все-таки налоговый орган самостоятельно определит сумму налогового обязательства, составит акт проверки и примет налоговое уведомление, то сумму налогового долга можно будет взыскать с гражданина только по решению суда через исполнительную службу при наличии у него средств (имущества), достаточных для погашения налогового долга.

В случае вызова гражданина в рассматриваемой ситуации в налоговый орган по поводу непредоставления налоговой декларации и неуплаты налога можно сослаться на незнание сроков подачи декларации и предложить применить штраф в размере 170 грн за непредоставление декларации. Что касается уплаты налога, можно сослаться на пункт «г» подпункта 4.2.3 пункта 4.2 статьи 4 Закона Украины «О порядке погашения обязательств налогоплательщиков перед бюджетами и государственными целевыми фондами», пункт «б» пункта 1 статьи 14 декрета Кабинета Министров Украины «О подоходном налоге с граждан» об обязанности налогового органа самостоятельно определять сумму налогового обязательства (граждане в свою очередь платят НДФЛ на основании присланных им налоговых уведомлений).

К вашему сведению, для привлечения к уголовной ответственности по статье 212 Уголовного кодекса Украины за уклонение от уплаты налогов предельная сумма неуплаченного налогового обязательства должна составлять не менее 257 500 грн в 2008 году и не менее 200 000 грн в 2007 году.



Источник: ПУЩЕНСКАЯ Елена — адвокат, юридическая фирма «АНК», г. Одесса

Я вот не пойму .. ЭдМор ... неужели фпадлу открыть ссылку, которую я дал на первой странице ? В ней исчерпывающе раскрыты эти вопросы.
 

Kam

Тру байкер
Регистрация
28 Май 2008
Сообщения
3,040
Мото
xt660x
Маестро, это дурной тон, в момент зарождения хохлосрача, бросаться умными статьями :):):)
 
A

Add.Mor.

Guest
Маестро,нет не впадло,я открыл и прочитал сразу же после того как ты дал ссылку,спасибо большое!
Я всё ровно не понимаю,продал я машину или нет,одни говорят что нет,так как договора купли -продажи не было ,другие что продал,ибо доверка с правом продажи считается продажей.Знаю одно точно,что дохода я не получал,деньги получил банк,машину покупатель,я получил свободу от кредита и возможность заработать деньги на мот,чего успешно добился,и еслиб не это проклятое письмо,был бы абсолютно счастлив.
 
Сверху