YBR125 не заводится ни за что

[Alexey_77]

Я бы сначала проверил натяжитель цепи и успокоители пластмассовые, которые с 2 сторон ее прижимают. Натяжитель не должен заедать, а штока натяжителя должно хватать для натяжки цепи (если цепь не растянута). Если они нормальные, то смотреть состояние цепи и звезд. Возможно звезда на распред вале была плохо закреплена. Цепь тонкая. При сборке для затяжки звезды распредвала, я ее фиксировал на всякий случай инструментом, чтобы цепь не порвать или не растянуть, а болт посадил на разъемный фиксатор резьбы.

 

[evil_laugh]

Разобрали мне головку. Погнут впускной клапан. Как это произошло, непонятно.

Цепь ГРМ могла перескочить на зуб? Кстати, её стоит заменить?

Однако здравствуйте!

Могла, да. Может натяжитель закис и перестал срабатывать на выдвижение, хотя я такое только гипотетически.

Поменять... Ну я не знаю, у меня на пробеге 155 тысяч цепь родная и до полной растяжки ох как далеко. Можешь конечно поменять, но я бы лучше на состояние натяжителя и башмаков внимание обратил

 

[evil_laugh]

Я бы сначала проверил натяжитель цепи и успокоители пластмассовые, которые с 2 сторон ее прижимают. Натяжитель не должен заедать, а штока натяжителя должно хватать для натяжки цепи (если цепь не растянута).

Вот! Слушайте его, он дело говорит

 

[Stirlitz]

Натяжитель вообще должен пружинить, я так понимаю? Я его пальцем нажимал, он какой-то жёсткий, ну я не в курсе, пожал плечами и отложил его, а сейчас думаю, он же натягивать как-то должен?

Его вообще менять нужно планово? Или вместе с цепью?

 

[evil_laugh]

Натяжитель вообще должен пружинить, я так понимаю? Я его пальцем нажимал, он какой-то жёсткий, ну я не в курсе, пожал плечами и отложил его, а сейчас думаю, он же натягивать как-то должен?

Его вообще менять нужно планово? Или вместе с цепью?

Натяжитель там винтовой с блокировкой обратного хода и пружиной типа часовой. Взводится тонкой отверткой, вращением, с торца (болтик откручиваешь).

Плановой замене не подлежит, только в случае заедания. Проверять так: полностью взвести и отпустить отвертку, шток должен мягко и плавно и быстро выйти. Если не выходит, клинит и т д - ну однако здравствуйте.

 

[Stirlitz]

Немного бессмысленно, но поворчу насчёт клапана. Почему он в принципе может встретиться с поршнем? Выпускной вот не может. Видимо, потому что меньше в диаметре. Неужели нельзя было сделать ямку в днище чуть больше, чтобы открытый клапан не бился о поршень? Ведь выпускной не бьётся, хотя в ВМТ полностью открыт. А выпускной больше, и вот...

Поменять... Ну я не знаю, у меня на пробеге 155 тысяч цепь родная и до полной растяжки ох как далеко. Можешь конечно поменять, но я бы лучше на состояние натяжителя и башмаков внимание обратил

Как вообще понять, что цепь требуется заменить?

Поменять... Ну я не знаю

Да я вот тоже не знаю. Мой механик говорит, что цепь однозначно под замену. Честно говоря, не хочется в другой раз 25 км толкать, и чтоб он потом с меня прикалывался. Даже если она ещё походит, если она уже 70 Мм прошла, это немало. Может, просто поменять и цепь, и натяжитель, чтобы ездить спокойно, или не стоит паниковать?

Проблема в том, что клапан как-то с поршнем встретился же. Либо из-за цепи растянутой, либо из-за заклинившего натяжителя... Последний я завтра буду изучать, но закон подлости ж никто не отменял. Даже если виноват он, и я его заменю, а завтра цепь выкинет фокус...

 

[evil_laugh]

Как вообще понять, что цепь требуется заменить?

Поставить всё на мотоцикл и посмотреть, натянута ли цепь во всех положениях коленвала. И посмотреть, сколько натяжителю осталось хода.

На больших мотоциклах с двумя распредвалами бывает так, что натяжитель ещё не вышел до конца, а цепь между распредвалами уже болтается. И всё это издает мерзкий цокающий звук на холодную. На ебрике это невозможно, к счастью.

Да я вот тоже не знаю. Мой механик говорит, что цепь однозначно под замену. Честно говоря, не хочется в другой раз 25 км толкать, и чтоб он потом с меня прикалывался. Даже если она ещё походит, если она уже 70 Мм прошла, это немало. Может, просто поменять и цепь, и натяжитель, чтобы ездить спокойно, или не стоит паниковать

Ну поменяй если тебе так спокойней будет.

Проблема в том, что клапан как-то с поршнем встретился же. Либо из-за цепи растянутой, либо из-за заклинившего натяжителя...

Я думаю что натяжник заклинил, хотя признаться честно, я о гнутых клапанах на ебрике слышу впервые, даже на этом форуме таких случаев описано не было.

 

[Tsoy]

Есть же ж сервис мануал оригинальный на 125ку. Это не секретная информация, легко найдешь в интернете. Там все што нужно для разборки-сборки, с номерами оргинальными деталей, моментами затяжки и проч.
Запчасти оригинальные заказываешь в официальной Ямахе, стоят если не копейки, то вполне подъемных денег. Штото есть в наличии, штото придется подождать пару-тройку недель. Щяс правда на носу НГ, каникулы рождественские и проч., могут сроки поставок слегка затянуться, но зима длинная, до весны все успеешь. Сложного ничо нет. Может кой-какой специнструмент понадобиться, типа обратного молотка, съемников, спец приспособа для рассухаривания клапанов. Но все можно изготовить на коленке из подручных материалов, или попроситься в ближайшее СТО, где все это есть.
Судя по всему у тебя цепь ГРМ проскочила, фазы сбились, и клапан встретился с поршнем. Должны забоины на поршне остаться. Как цепь на растянутость проверить или изношенность натяжителя опять же есть в мануале.
Поскольку ты полдороги уже прошел, то есть смысл уже и откапиталить по полной. Колоть или не колоть мотор решать тебе, конечно, но хоть колечки можно уже и новые подкинуть.
Работать м мотором удобнее на столе, потому не поленись, и сними уже его с рамы, ничо особо сложного нет.

Я капиталил мотор 125ки от нечего делать. Колол картер для замены внутри всех подшипников и сальников, плюс все новые оригинальные прокладки, кольца, за клапаны хоть убей не помню. Помню притирал клапаны перед сборкой, и каналы в головке немного прошарошил.
Помню был один момент неприятный. Собрал, завел, поехал прокатиться, но отъехал не далеко. Штото клацнуло, мотор заглох, и перестал заводиться. Оказалось по невнимательности то ли не закрутил, то ли закрутил недостаточно штото там в голове, с цепью и фазами связанное, и фазы сместились. Но была ли встреча клапана с поршнем, и чем закончилось не помню. Давно то было. На Цоймопеде еще.
Я тогда был с рамой возился, замыкал передний треугольник под мотором, дуги пристраивал, багажник строил, и мне нужно было штоб рама голая была, ну я мотор и снял. А когда он вдруг оказался на столе лежать, то грех и не откапиталить было с переколкой картера.


Цой )

 

[Stirlitz]

Я придерживаюсь мнения, что машине не надо мешать работать...

 

[Stirlitz]

Механик считает, что натяжитель в полном порядке. И настаивает на замене цепи. Придётся, наверно, так и сделать. Другой вопрос, есть клапаны оригинал 1200 грн всего, стоит ли их брать, или можно что-то попроще?

 

[Alexey_77]

Если цепь нормальной длины, то мне непонятно почему она может быть причиной того, что перескочила. Механик как объясняет необходимость замены цепи? Можно собрать все обратно и проверить нормально ли цепь натянута и есть ли возможность для ее самонатяжения в процессе дальнейшей работы. Хорошо ли была затянута звезда на распредвале? Интересно возможно такое, что звезда на КВ провернулась (вопрос к Evil)? Может подшипники на распредвале износились и стопорят его (думаю такое маловероятно) или еще что-то мешает нормальному вращению. Я так понял, что мы даже не знаем, перескочила цепь или нет, т.к. перед разборкой метки не проверили? Как еще клапан мог встретить поршень? Например пружина клапанная лопнула? По моему перед заменой цепи лучше разобраться, чтобы опять не пришлось мот толкать.

 

[evil_laugh]

Интересно возможно такое, что звезда на КВ провернулась (вопрос к Evil)?

Кстати да, что-то я не дотумкал, я бы проверил этот момент. Я такого не встречал, натяг у звезды адовый на самом деле, но мало ли.

Я так понял, что мы даже не знаем, перескочила цепь или нет, т.к. перед разборкой метки не проверили?

А я кстати говорил что надо метки проверить

 

[Stirlitz]

У меня есть версия... Я тут писал уже на форуме, что заводить надо ногой резко. По собственному опыту. Если нежно лягать, то можно лягать долго. Вот и приучился бить резко... И наверно, зря. Думаю, я со всей дури лягнул, цепь и проскочила. Компрессия-то отличная... Во всяком случае, натяжитель в норме.

Механик как объясняет необходимость замены цепи?

Что пробег. Цепи вообще 35-40 ходят, а 70 это как раз для юбрика пора уже.

Хорошо ли была затянута звезда на распредвале?

Очень хорошо.

перед разборкой метки не проверили? пружина клапанная лопнула?

Провтыкал, к сожалению. Что до пружин, всё в порядке.


Тем временем купил на толчке клапаны (350 грн), МСК (40 грн) и прокладки цилиндра (140). Нужна лишь прокладка головки, но там в к-то верхняя, нижняя и выхлопной трубы в блистере. Клапаны взял самые лучшие, ребята ездят за ними в Китай сами на завод, что-то 7А сказали. Механик одобрил.

Цепь заказал в другом месте, обещали оригинал.

 

[Alexey_77]

Версия с резким киком ногой при заводе маловероятна. По моему, как бы резко не давил, нагрузка на цепь не будет больше, чем при запуске стартером. Я тоже, чтобы завести с кика очень резко давлю, иначе не получится на холодную. Если цепь не растянута, то я не представляю как она может перескочить. У меня пробег 73 тыс. Может тоже пора менять и механик прав. Я на 50 тыс. проверял и решил, что цепь совсем не растянута. Факт большого пробега на одометре не определяет износ цепи. Может попробуете собрать со старой цепью и проверить насколько она натянута и есть ли еще возможность дальнейшего автоматического натяжения? И нормально ли вращается распредвал, без заеданий, подшипники не люфтят ? И еще остается маловероятная версия с проворотом звезды на КВ. Чтобы проверить, наверное нужно снять маховик, нагреть КВ со звездой и попробовать провернуть. Интересная тема.

 

[evil_laugh]

У ебрика распредвал на шарикоподшипниках, у него цепь нагрузок почти не испытывает. Связь между перескоком цепи и компрессией/нагрузкой на мотор отсутствует в принципе, цепь вращает только распредвал. Перескок цепи может случиться только от недотянутой цепи, но это как правило слышно заранее в виде цоканья

 

[user]

На Альфах і Дельтах чув про три випадки провертання зірки ГРМ на колінвалу, так що може це можливо і на юбрику???

 

[evil_laugh]

На Альфах і Дельтах чув про три випадки провертання зірки ГРМ на колінвалу, так що може це можливо і на юбрику???

Теоретически возможно, на практике там натяг звезды такой, что не всякий съемник справится её с коленвала снять. Но проверить стоит

 

[Alexey_77]

Цепь заказал в другом месте, обещали оригинал.

Можете пожалуйста измерить старую цепь и новую, когда привезут ее для сравнения? Какая длина у старой, чтобы было понятно, что пора менять. Интересно, возможен ли еще вариант, что зубья на звезде КВ износились? По моему нет, там все в масле, но мало ли. Вы КВ еще не меняли? У меня на 50 тыс. подшипник коренной застучал и пришлось КВ заменить.

 

[tim2813]

Цепь ГРМ могла перескочить на зуб? Кстати, её стоит заменить?

Я попытался определить ресурс цепи по разнице расстояний между полным и фактическим положением натяжителя ГРМ. На моем мотоцикле получилось, что натяжитель выдвинулся на 28 мм при его полном ходе в 30 мм, т.е. логически ресурс цепи ГРМ на пределе, хотя оттянуть её от звезды распредвала не получается.

Нужны:
- Поршень с кольцами;
- Прокладка головы;
- Маслосъёмные колпачки;
- Натяжитель цепи ГРМ;
- Цепь грм.

Считаешь, что при замене цепи ГРМ нужен новый натяжитель?

у меня в конце концов оправдание есть - я ковиднутый лежу )))

Обязательно поправляйся!

 

[Stirlitz]

Считаешь, что при замене цепи ГРМ нужен новый натяжитель?

Исследовав его, пришли к выводу, что с ним всё в порядке...