Агрессия России против Украины

[vbh555]

в ВПШ і мав доступ в кінці 80-х, і дещо читав в закритих відділах бібліотеки

Співчуваю, що не відбулася твоя кар'єра гетьмана КПРС, а так намагався. Навчання крадіжкам ковбаси в тих бібліотеках починав, чи одразу вмів з народження?

 

[user]

кавуни у ваших колгоспах з 4-х років вже крав
Тоді все було колгоспне - все наше і моє.

 

[Marsikus]

А он забаненый картинки сможет увидеть? Я так старался, коллекцию фашиков для него собирал.

 

[Stirlitz]

А основание? Не вписывается в концепцию? Или опасен идеологически?

Как минимум, переход на личности. А также демагогия, ложь и пропаганда. Знаешь, вот эти бредни, что российская армия пришла незваной на территорию независимого суверенного государства кого-то спасать (КОГО?! ОТ ЧЕГО И ОТ КОГО?!), кого-то наказывать (ЗА ЧТО?! НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ПО КАКОМУ ПРАВУ, В ЧУЖОЙ СТРАНЕ?!), кого-то предупреждать (КОГО И О ЧЁМ?!), детский лепет про какие-то спички — пусть в задницу себе засунет, прошу прощения. Писать здесь можно по существу и корректно, т.е. без перехода на личности (vbh555, кстати, тоже стоит это учесть). Вот, например, у меня есть вопрос по существу к россиянам: как война против Украины вписывается в УК РФ, в котором есть отдельная статья за подготовку, развязывание и ведение агрессивной войны. Интересно бы услышать ответы.

А российскую пропаганду сейчас запрещают во всём мире, да, потому что не вписывается в концепцию свободного демократического общества, да, потому что неонацистская идеология ненависти опасна и несёт угрозу человечеству. Ещё вопросы есть?

 

[Baton]

Ещё вопросы есть?

Вопросов нет! Все как всегда-без тени сомнений, просто, четко, конкретно и доступно! Не могу не повторится-завидую...

 

[Stirlitz]

Вопросов нет! Все как всегда-без тени сомнений, просто, четко, конкретно и доступно! Не могу не повторится-завидую...

Как говорят у нас в Одессе, завидуйте молча... Сомнения могли быть 8 лет назад, теперь они давно развеялись... взрывной волной сдуло (в частности в Николаеве, где я попал под обстрел кассетными пару месяцев назад в онкобольнице, когда был там переводчиком с "Врачами без границ")...

Это хорошо, что вопросов нет, а ответы есть? На мои вопросы выше.

 

[Baton]

Ответов тоже нет...увы

 

[Outlaw]

А основание? Не вписывается в концепцию? Или опасен идеологически?

Ни то ни другое. Я с первых сообщений говорил о диалоге, а не потоке подсознания. В середине ветки я предложил еще один тест, если человек считает правильным нападение на другую страну, то это говорит о его моральной деформации. Мы здесь не психологи, чтобы лечить деформированные личности.

 

[Baton]

если человек считает правильным нападение на другую страну, то это говорит о его моральной деформации

Т.Е. мы можем утверждать что граждане США чудовищно деформированы в моральном плане, так как США лидер по развязыванию конфликтов и проведению военных операций на планете?(википедия) Они же в большинстве своём поддерживают своё правительство?
И получается что оппонент с радикально противоположной точкой зрения является деформированной личностью? Только потому что его точка зрения по Вашему мнению не совпадает с Вашей?

 

[Stirlitz]

Т.Е. мы можем утверждать что граждане США чудовищно деформированы в моральном плане, так как США лидер по развязыванию конфликтов и проведению военных операций на планете?(википедия) Они же в большинстве своём поддерживают своё правительство?
И получается что оппонент с радикально противоположной точкой зрения является деформированной личностью? Только потому что его точка зрения по Вашему мнению не совпадает с Вашей?

А какое отношение имеет США к ветке "Агрессия РОССИИ против Украины"? Не надо пользоваться демагогическими пропагандистскими приёмчиками, чтобы увести обсуждение от темы.

Есть общепринятые человеческие ценности, а не эталон поведения государства, который якобы задаёт США или кто-то другой. Нападать на другую страну с целью уничтожить её государственность, уничтожить народ физически и морально, уничтожить его язык, историю и культуру, аннексировать (т.е. попросту украсть) территории — это очень тяжкое преступление, и если это требуется разжёвывать, то налицо деформация личности. Этим занимались 80 лет назад немецкие нацисты, и понесли за это справедливое наказание, были осуждены в Нюрнберге, а сама Германия лежала в руинах. Этим сейчас занимается россия, и её ждёт то же самое.

Впрочем, если учесть, что по приведенным выше мной критериям (кстати, тоже есть в википедии, если уж будем на неё ссылаться) россия является классическим нацистским государством, ничего удивительного тут нет. Для нацистов всё нормально, точка зрения у них, видите ли, такая.

Но вообще-то, прежде чем задавать кучу вопросов про США и т.п., надо бы всё же вначале дать ответы на мои вопросы выше. Повторю их:

российская армия пришла незваной на территорию независимого суверенного государства кого-то спасать (КОГО?! ОТ ЧЕГО И ОТ КОГО?!), кого-то наказывать (ЗА ЧТО?! НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ПО КАКОМУ ПРАВУ, В ЧУЖОЙ СТРАНЕ?!), кого-то предупреждать (КОГО И О ЧЁМ?!),

вопрос по существу к россиянам: как война против Украины вписывается в УК РФ, в котором есть отдельная статья за подготовку, развязывание и ведение агрессивной войны. Интересно бы услышать ответы.

Это гораздо ближе к теме данной ветке и важнее, чем вопросы про США.

 

[Palermo]

Т.Е. мы можем утверждать что граждане США чудовищно деформированы в моральном плане, так как США лидер по развязыванию конфликтов и проведению военных операций на планете?(википедия) Они же в большинстве своём поддерживают своё правительство?
И получается что оппонент с радикально противоположной точкой зрения является деформированной личностью? Только потому что его точка зрения по Вашему мнению не совпадает с Вашей?

Утверждение/точка зрения "оппонента" о том, что граждане суверенного государства должны быть уничтожены и будут уничтожаться, и причиной тому - соседнему государству, лидерам ли, гражданам ли, не суть важно, что либо не нравится - это геноцид.
Добавленые в посты ухмылочки, оскорбления и уничижение - не ход к норм диалогу, а использование ресурса для какой-то цели.

 

[Palermo]

А какое отношение имеет США к ветке "Агрессия РОССИИ против Украины"?

пуссия и ее граждане позиционируют себя как супердержава, поэтому считают уместной аналогию.
Уевый у нас сосед

 

[Baton]

пуссия и ее граждане позиционируют себя как супердержава, поэтому считают уместной аналогию.

Добавленые в посты ухмылочки, оскорбления и уничижение - не ход к норм диалогу, а использование ресурса для какой-то цели.

США взята для примера, как страна позиционирующая себя как оплот мировой демократии, и в то же время развязавшая больше всего войн и конфликтов в мире.
По моему, я не допускал в своих постах даже написания слова "Украина" с маленькой буквы, не говоря об более оскорбительных "эпитетах".... А без уважения к собеседнику конструктивного диалога никак не получится. Вступать в длительную бесполезную демагогию с взаимными обвинениями не хочется, уж извините....

 

[Palermo]

США взята для примера, как страна позиционирующая себя как оплот мировой демократии, и в то же время развязавшая больше всего войн и конфликтов в мире.

И это может считаться объяснением тому, что и Ваша страна "может себе такое позволить"?
Я не знаю точной цифры погибших среди украинских гражданских, думаю, не меньше 100 тыс. Для меня то, что " Ваша страна может так делать, потому что штаты тоже так делают не является объяснением.

По моему, я не допускал в своих постах
даже написания слова "Украина" с маленькой буквы, не говоря об более оскорбительных "эпитетах".... А без уважения к собеседнику конструктивного диалога никак не получится. Вступать в длительную бесполезную демагогию с взаимными обвинениями не хочется, уж извините....

У меня нет уважения к Вашей стране, к ее названию и символике.
Личных оскорблений не было.

 

[Baton]

И это может считаться объяснением тому, что и Ваша страна "может себе такое позволить"?

Конечно же нет! Мой пост был ответом на утверждение Outlaw о деформированной личности только на основании того что эта личность за агрессию против другого государства. А если эта личность только с соседом по кухне общалась или смотрела только правильное ТВ? А в целом он неплохой человек, много работает, семью любит, белок там в парке кормит например.. Промытие мозгов посредством СМИ сейчас на небывало высоком уровне. Везде, во всем мире. В поисковике забейте "Окно Овертона", занимательная концепция, до мурашек....

У меня нет уважения к Вашей стране, к ее названию и символике.
Личных оскорблений не было.

Я это знаю естественно, и это вполне нормально в данной ситуации. Но любому нормальному человеку неприятно слышать оскорбительные высказывания о своей стране, родине, окружению, так ведь? Это лично моё мнение...

 

[vbh555]

кавуни у ваших колгоспах з 4-х років вже крав
Тоді все було колгоспне - все наше і моє.

Обов'язково.

@vbh555, кстати, тоже стоит это учесть

Не скигли, кацапнохвамільний та кацапномовний коли справжні українці між собою спілкуються. Ти взагалі тут хто? Ти взагалі у житті хто? Свистюлька по сайтах який ти красень у дзеркалі, та який ти небезпечний зі своїм кастратом автоматом? Скільки не пиши, який ти героїчний, але до будинку в Криму, який до того ж не тобою зароблений, а твоїм дідом чи куплений, чи віджатий, ссишся від страху приїхати. Від страху, що до тебе будуть питання. Танк купив? Без танка за 8 років обісрався у "свою кримську хату"? В армії ти герочно служив у прикордонниках на пляжах Лузанівки. І пішов ти туди не як патріот нашої рідної України, а по контракту грошей заробити, бо дурень повірив казочкам. Ти гірший за тухлорибної хабалки, бздіш по інтернетах та диспути влаштовуєш, вказуючи кому що писати. Пішов нахуй, кал инин. Якщо чоловік, та вважаєш себе українцем, йди воюй з орками, а не погрожуй що встигнеш, придумуючи відмазки про хвору дружину. Справжні патріоти України у Сєвєродонецьку, Маріуполі, Херсонщині, Миколаївщині тощо.

Україна понад усе! Слава Україні!

 

[Outlaw]

Т.Е. мы можем утверждать что граждане США чудовищно деформированы в моральном плане, так как США лидер по развязыванию конфликтов и проведению военных операций на планете?(википедия) Они же в большинстве своём поддерживают своё правительство?
И получается что оппонент с радикально противоположной точкой зрения является деформированной личностью? Только потому что его точка зрения по Вашему мнению не совпадает с Вашей?

Т.е. мы можем утверждать что кто-то начинает переводить стрелки в попытке неотвечать за себя.

 

[Outlaw]

Ти взагалі тут хто? Ти взагалі у житті хто?

Він не користується проксі, наприклад. А знання української вкупі з патріотичною аватаркою взагалі ні про що не говорить.
Тому перед тим як відкривати хтокалку, відкрий якалку.

 

[dotsent]

Т.Е. мы можем утверждать что граждане США чудовищно деформированы в моральном плане, так как США лидер по развязыванию конфликтов и проведению военных операций на планете?(википедия) Они же в большинстве своём поддерживают своё правительство?
И получается что оппонент с радикально противоположной точкой зрения является деформированной личностью? Только потому что его точка зрения по Вашему мнению не совпадает с Вашей?

Вот классический пример манипуляции. Когда вора ловят за руку, он тоже прибегает к манипуляции: ну что вы ко мне прицепились? Посмотрите вокруг - все воруют! А мне нельзя?

 

[Stirlitz]

Промытие мозгов посредством СМИ сейчас на небывало высоком уровне. Везде, во всем мире.

Если весь мир считать русским (хотя, собственно, россияне так и считают; ну разве что с досадой признают, что не везде ещё успели добраться до своих собственных владений), то да. Но на самом деле это очередная манипуляция: типа да, у нас промывают мозги на рашке, но их промывают везде, не всё так однозначно и т.д.

НЕТ. Промытие мозгов на небывало высоком уровне исключительно в рашке. В отличие от неё, почти везде, во всём мире есть свобода слова и независимая пресса (что на рашке исчезло как класс много лет как). И у каждого есть возможность выбирать источники информации. Например, общаться непосредственно с теми, кто находится в Украине, а не слушать российские каналы. Во времена Второй мировой было намного тяжелее узнать истину, потому что поговорить непосредственно с жителями какой-то страны чаще всего можно было только при личной встрече. А сейчас пожалуйста: между россией и Украиной идёт война, как между Германией и СССР в своё время, но мы всё ещё можем общаться напрямую. Это в 1945 году немцы могли рассказывать, что не знали, что их армия вытворяет на оккупированных территориях. Сейчас такой отмазки нет. Я лично могу показать, что произошло со мной в Николаеве два месяца назад, 4 апреля, куда я приехал с французскими волонтёрами из гуманитарной организации "Врачи без границ" в онкологическую больницу №2 на ул. Николаевской 18. Я с ними в качестве переводчика был (тоже по сути волонтёр, за символическую плату). Остановились напротив ворот гаража больницы, и не успели подойти к ним, как начался артобстрел. Спрятались в смотровой яме гаража больницы, а когда вышли, наш автобус был посечён осколками. Как выяснилось, обстрел вели из оккупированного Херсона кассетными боеприпасами (вроде Смерч). Если бы мы приехали буквально на пять минут позже, то возможно, я бы тут уже ничего не писал. Тогда погибли люди. Я могу со всей ответственностью заявить, что по этому адресу была именно больница, я там и близко не видел никакой военной техники, даже военных не было (как у нас в Одессе, где они взяли больницы под охрану), а у врачей без границ даже наклейка на лобовом стекле с зачёркнутым автоматом, это их политика — никакого оружия, и они ни на чьей стороне. Если бы там, скажем, вместо больницы был "склад оружия" или "база националистов", то MSF туда бы просто не поехали, зачем, если они врачи и помогают врачам. То, что я рассказываю — никакая не пропаганда, не промытие мозгов, я просто сообщаю, что реально со мной произошло. Имеющий уши да услышит, как говорится. Но я ещё с 2014 года помню, как мне знакомые из россии писали: у вас в Одессе Правый сектор убивает за русский язык! Я объяснял, что я сам русскоязычный, живу в Одессе и никто меня не убивает. А они мне говорят: включи россия-24! Зачем мне включать российское ТВ в Одессе и слушать про Одессу, когда я могу на улицу выйти? Бес-по-лез-но... Меня просто назвали фашистом и замолчали. А спустя 8 лет уже настоящие, только российские фашисты меня реально чуть не убили в Николаеве. Видимо, за мой русский язык...