• Наш сайт переехал на новый движок, вопросы и замечания ТУТ

Акция протеста против повышения пошлин на иномарки Автопарк

  • Автор темы Андрей Красноярск
  • Дата начала
А

Андрей Красноярск

Guest



Собственно саму новость о повышении думаю многие читали. Вот калькулятор для рссчета новых цен http://auc.drom.ru/calc/ получаеться на машину до 5 лет с объемом 2 литра цена растет около 60 тысяч.... Собственно сегодня во многих городах России проходила акция против повышения пошлин. По центральным каналам ни слова, сказываеться наша "демократическая свобода слова", видать был указ сверху не говорить. Чтож, будем хотя бы в инете инфу писать. Вот примерная хронология событий сегодняшнего дня:



Обновление от 9:30 по Москве: Акция протеста во Владивостоке в связи с бессилием местных властей дать ответ по существу превратилась в бессрочную. Инициативу взяла на себя группа лиц числом около 200-250 человек. Они оставят центральный путепровод города перекрытым до снятия вопроса о пошлинах, в случае их разгона со стороны силовых структур, сбор будет в четверг прямо на путепроводе. Народ настроен решительно, вплоть до перекрытия Транссибирской железной дороги. Реакции центральных телеканалов так и не последовало.

Обновление от 10:40 по Москве:
- Во Владивостоке уже стемнело, акция протеста продолжает, центральный путепровод все еще перекрыт; к демонстрантам приехал ОМОН и дожидается команды на разгон митинга.
- В Новосибирске милиция блокировала в центре города около 1000 автомобилей митингующих.
- В Красноярске машины демонстрантов движутся в центр двумя разными колоннами. Машин очень много. Гаишники пытаются останавливать, штрафовать.
- В Санкт-Петербурге в 11ч.00м, на месте сбора за гостиницей Прибалтийской закрыли въезд на стоянку силами сотрудников ДПС, никого не пускают.


Обновление от 12:00 по Москве:
- Во Владивостоке темно, митингующие все еще не покидают путепровод; подъезд к аэропорту тоже блокирован.
- В Новосибирске акция протесте, в которой приняло участие около 1000 автомашин завершена. Первый раз в истории города был полностью парализован центр на час!
- В Санкт-Петербурге в 12ч.00м, к месту сбора демонстрантов пригнали снегоуборочную технику. Снега нет и не намечается.
Обновление от 12:40 по Москве:

- Во Владивостоке уже ночь, участники акции, перекрывшие центральный путепровод не расходятся.
- В Санк-Петербурге силами ГИБДД блокировано около 250-300 автомобилей, которым не дают выдвинуться на акцию протеста. Инспектора изымают права у автолюбителей, решившихся отстаивать свою гражданскую позицию.
Обновление от 13:00 по Москве:

- Во Владивостоке (20:00 по местному времени) акция протеста завершается. Люди расходятся, движение восстановлено, ОМОН забрал с собой особенно ретивых участников акции. Что же будет дальше? Есть информация, что в Аэропорту города акция все еще продолжается.
- В Санкт-Петербурге cотрудники ГИБДД отдали ранее изъятые права участникам акции протеста, однако заставили снять с автомобилей лозунги, главную машину колонны полностью лишили транспарантов. Слаженный строй из нескольких сотен машин раздробили. Сейчас автолюбителе на небольшой скорости пробиваются к месту проведения акции протеста — Спортивно-концертному комплексу имени В. И. Ленина.
Обновление от 14:00 по Москве:

- В Москве и в Санкт-Петербурге начались акции протеста автомобилистов.
- Во Владивостоке блокировавшие подъезд к аэропорту участники акции протеста решили расходиться: поставили срок в одну неделю на снятие пошлин, в противном случае — повторная акция протеста.
Обновление от 15:45 по Москве:

- В Санкт-Петербурге в спокойном режиме проходит акция протеста автомобилистов. В ней принимает участие порядка 100 машин. Участники подписали письмо к Президенту отменить пошлины на подержанные иномарки. Общее мнение — нужна повторная акция.
- В Москве участники акции протеста организовали сбор подписей в адрес Правительства РФ с требованием отменить новые пошлины.

Часть фото с акции протеста тут:
http://foto.drom.ru/12605/
и тут
http://korabox.ru/wp-content/uploads...267_resize.jpg

Новосиб тут http://forums.drom.ru/novosibirsk/t1151119514-p35.html

Новосиб, площадь с протестующими


и маленькая выборка фото

неслабо перекрыли дорогу






МЕГА плакат


Владелец ТАЗа видимо тоже хочеть иметь возможность избавиться от него, купив япошку по старым ценам



вот и огонь







Пока все. Судя по отсутствию реакции, 21-го будет повтор акции, с перекрытием транссиба и федеральных дорог. Народ действительно в отчаянье, ведь в приморске несколько СОТЕН ТЫСЯЧ человек вовлечены в авто бизнес. А у нас в стране опять лобируються интересы производителей авто на теретиории России, а на остальной народ наплевать...

Следить за развитием событий лучше в этой ветке http://news.drom.ru/11803.html
 
А

Андрей Красноярск

Guest
что еще хочеться добавить.. у нас в городе гайцы тоже пытались разбить колонну... тормозили народ, выписывали непонятные штрафы "Нарушил правила использования аварийной сигнализации".. Но в целом, акция состоялась. Не так, конечно, как в Владике, но все же.

З.Ы. газеты жгут: МВД опровергает сообщения о массовых акциях протеста автомобилистов

цитата с комента из одного форума Красноярса.
как и многие отметился штрафом в 100р. уже на кольце предмостной. когда начал пытаться права качать на счет "двиг глохнет чота", мне ясно дали понять что помогут с этим недоразумением эвакуатором, а заодно перетряхнут все что можно - огнетушители-аптечки (которые я в гараже к сожалению ненашел), а заодно (я потребовал показать ту статью в ПДД, которую рисовали) могут помочь на ниве образования - отправить на повторную сдачу ПДД. (тут я непонял. имеют вообще право?). вот такие вот у нас менты...
 
А

Андрей Красноярск

Guest
Интересные ссылки в некоторых блогах.

http://blogs.mail.ru/community/alone...F862546A7.html

http://community.livejournal.com/ru_.../17957316.html

http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html

Видяшка про акцию во владикее http://ru.youtube.com/watch?v=qdEsjjCUX3Q
Кстати, походу правду можно будеть узнавать только из блогов... глядя на заявления некоторых новостей... Да и молчание центральных каналов - тоже показатель..

З.Ы. также хочеться добавить: народ, не считайте что закон затронет ТОЛЬКО праворукие япошки.. Он затронет ВСЕ! авто, т.к. таможенные пошлины поднимаються на ВСЕ авто... просто на авто до 3 в меньшей степени, для более старших в 1,5 - 2 и более раза...
 
У

Утенок

Guest
не все так просто. 1) сегодня они нас завалят нас всем дешевым из-за бугра. 2) у нас загибается все свое, не выдержав конкуренции с ними. 3) они диктуют уже свои цены. 4) мы сосем лапу долго-долго
 
P

Pers

Guest
Утенок написал(а):
не все так просто. 1) сегодня они нас завалят нас всем дешевым из-за бугра. 2) у нас загибается все свое, не выдержав конкуренции с ними. 3) они диктуют уже свои цены. 4) мы сосем лапу долго-долго
все своё хм.... к вашему сведеню в России своими силами не было построено не одного автозавода это раз. несколько лет назад гос во ввело подобные меры и что? у нас машины стали качественне делать? у нас иномарок меньше стало? все на что хавтило наш автопром это лада калина и волга сайбер а люди стали покупать иномарки поновее это два :)
 
M

Mega_Ars

Guest
Обсалютно солидарен! 1) когда начали выпускать десятку, около 40000 машин было отозвано заводом из-за неисправности передних тормозов (!) При интенсивном торможении их клинило. 2) когда наладили выпуск калины, около 20-25% машин выходило с завода с разными дефектами. 3) Достаточно посмотреть на любой отечественный автомобиль, старше 3 лет, чтобы оценить качество наших машин. За 3-5 лет кузов отечественной тачки сгнивает до дыр! 4) Уровень комфорта и безопасности любой из наших тачек не сравнить с самой задрипанной иномаркой. Ресурс узлов и агрегатов тоже. 5) В прошлом году АВТОВАЗ поднял цены на весь модельный ряд на 6%, в текущем году на 4,7%, в следующем году планирует поднять ещё на 7%, мотивируя это тем, что такое повышение цен не остановит "поклонников марки". А в связи с повышением пошлин - думаю цены на тазики подскочат ещё больше. По крайней мере, так было при прошлом повышении пошлин. При таком раскладе, о какой поддержке отечественного автопрома может идти речь???/images/smilies/wink.gif Сам я глубоко убеждён, что лучше ездить на 10 летней японке (в приличном состоянии, разумеется), чем на НОВОМ тазу.

Отечественный автопром давно умер. И его уже ничто не спасёт./images/smilies/rip.gif

Кстати, а ведь повышение пошлин и мотоциклов тоже касается.../images/smilies/redface.gif
 
D

ditrix

Guest
как же так - мы все хорошие , добрые , умные , честные и работящие ...по одному ...а страна в жопе ?
 
H

Hans

Guest
Mega_Ars написал(а):
Кстати, а ведь повышение пошлин и мотоциклов тоже касается...
Хз, мотоциклы идут отдельной статьей и налог составляет 30% от его стоимости, в отличие от машин, где до 3х лет налог 48%, после трех расчитывается по кубатуре.

По сабжу согласен, все это приведет к подорожанию тазов, не более.
 

vi_alex

Тру байкер
Регистрация
11 Апр 2019
Сообщения
797
ditrix написал(а):
как же так - мы все хорошие , добрые , умные , честные и работящие ...по одному ...а страна в жопе ?
+1
Так ребятки не бывает.
"Каждый народ заслуживает своего правительство".
Типа мы все такие пушистые и правильные, а руководство все - га...о.
Может оно это самое и есть, да вот только и в нас этого хватает.
А насчет того что пошлины повышают.
Правильно делают.
Русский народ ленивый.
пока нас в угол не загонят мы с печи не слезем.
А давно бы уже пора...
 
А

Андрей Красноярск

Guest
Hans написал(а):
Хз, мотоциклы идут отдельной статьей и налог составляет 30% от его стоимости, в отличие от машин, где до 3х лет налог 48%, после трех расчитывается по кубатуре. По сабжу согласен, все это приведет к подорожанию тазов, не более.
Не только ТАЗов.. А ВСЕХ новых машин продаваеммых в России... А следовательно даже техника, ходившая по РФ тоже станет дороже... Такими темпами машина скоро может стать роскошью, а не просто средством передвижения... А за повышением цен на авто, думаю на общей волне и мото подниметься... поживем - увидем... не хотелось бы...

А ведь, ИМХО, кроме собственно повышения пошлин, отслеживаеться реакция народа на это.. взбунтуються или как всегда проглотят... Если второе, то завтра также можно поднимать налоги и т.п. ... хотя они и так растут не мало...
 
А

Андрей Красноярск

Guest
цитата с форума:
ВНИМАНИЕ !!!!!! Люди из разных городов! Хватит спрашивать здесь где и когда собираемся. Все уже решено. Вы лично, сделайте то, что описано ниже и все у нас получится. Чтобы вместе остановить беспредел властей поступаем так: 1. Во всех городах акция проходит по одному сценарию. 21 декабря в 14-00 местного люди на машинах колонной выдвигаются с авторынка на центральную площадь города, где в 17-00 происходит митинг с перегораживанием улиц, выдвиганием требований и общением с журналистами. 2. С сегодняшнего дня ВСЕ обозначаем свой протест привязанной к своему авто ЧЕРНОЙ ЛЕНТОЧКОЙ. Достаем их в магазинах тканей, упаковки и т.д., на крайняк узнаем у жен и подруг где такое продается (может в похоронных агентствах?). Не жадничаем, покупаем ленту не только для себя, но и для "того парня" тоже. Раздаем всем, кто против беспредела. 3. У кого есть возможность - адаптируем приложенную листовку на предмет города и места встречи, печатаем ее и раздаем на улицах и остановках, вкладываем под дворники машинам. 4. Рассылаем это сообщение с приложенной адаптированной для своего города листовкой по e-mail всем своим родственникам, друзьям и знакомым, размещаем его на всех известных популярных форумах. Читаем о развитии событий на http://drom.ru PS ПРОСЬБА АДМИНАМ ВЫДЕЛИТЬ ЭТО СООБЩЕНИЕ, СДЕЛАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ и т.д., чтобы оно было легкодоступно для всех. Текст листовки (жаль doc-файл нельзя выложить; для печати и рассылки вставляется в word шрифтом arial 10-го размера): ОСТАНОВИМ БЕСПРЕДЕЛ!!! Во всем мире во время кризиса правительства снижают налоговое бремя, что бы хоть как-то оживить экономику и дать людям заработать. А что делает наше правительство? Правильно - в очередной раз пытается решить свои проблемы за счет простых людей. 12 Декабря 2008 г. В.В. Путин подписал указ о повышении пошлин на ввоз иностранных автомобилей, чем поставил под вопрос существование целого региона. До 80% людей Дальнего Востока, так или иначе, занято в автобизнесе, и большая часть из них потеряет работу. На кого Вы работаете, В.В. Путин? Почему повышение пошлин было принято в такой спешке? Вы дали людям Дальнего Востока другую работу? Вы восстановили рыбоперерабатывающие заводы, которые опять же загнулись в результате Вашей налоговой политики? А еще хотелось бы знать на каких автомобилях передвигаетесь Вы сами и Ваши однопартийцы? Вы хотите, чтобы люди ездили на автомобилях, произведенных в России? А почему бы Вам не начать с себя и со своих прихлебателей? Многие скажут - "какое мне дело до проблем продавцов японских автомобилей? Надо развивать отечественный автопром, а не торговать японским хламом!". Но здесь надо учесть, что все автопроизводители на территории России УЖЕ находятся в тепличных условиях. ВАЗ регулярно получает государственные дотации на развитие. Это наши деньги. Куда они уходят? Сколько новых нормальных автомобилей они разработали? Им проще пролоббировать повышение пошлин и продолжать штамповать "машины", которые не соответствуют мировым нормам экологичности и безопасности. Ничем не лучше иностранные производители, открывшие сборочные цеха на территории нашей страны. Например, новая Toyota Camry американской сборки стоит $25 тыс., а та же машина, собранная на территории России, стоит уже 40! Их можно понять - рынок уже огорожен от внешнего мира большими пошлинами, конкуренция минимальна. С введением же новых пошлин у всех автопроизводителей появится возможность еще взвинтить цены. Причем цены вырастут на ВСЕ автомобили - и новые, и БУ, и "наши", и "не наши". Большинство простых людей окончательно попрощается с мечтой купить автомобиль. Вдумайтесь - в США бензин дешевле, чем у нас! Сейчас средняя цена на аналог нашего 92 там сейчас всего 11 руб.! Почувствуйте разницу. А ведь цена бензина заложена во все товары (продукты в том числе) и услуги (проезд в автобусе в том числе). От этой высокой цены страдают ВСЕ. Кто-то возразит - но ведь цена бензина на заправках снизилась. Да, только у нас она снизилась на проценты, а во всем мире - в РАЗЫ! Отвечая на вопрос "Почему в России, которая является нефтедобывающей страной такой дорогой бензин?" В.В. Путин прямо ответил - "понимаете, сейчас кризис, мировые цены на нефть упали, а у вас есть машина, значит - вы богатый и будете содержать тех, кто не может себя обеспечить". Более циничную фразу сложно придумать. Под «богатым» он видимо имел ввиду в том числе и пенсионера на своей старой машинке, а под «малообеспеченными» - армию чиновников и олигархов, которых у нас столько, сколько нет ни в одной стране мира. Потому что оптовая цена на 92 бензин сейчас равняется 9 руб. за литр и из этой цены и правда какая-то часть достается пенсионерам и учителям в виде налогов, а вот разница между ней и тем, что вы видите на заправках идет в карман олигархам и чиновникам, которые их прикрывают. Наступил мировой кризис, везде все дешевеет. И только у нас с Нового Года опять поднимут цены на газ, электричество, коммунальные услуги, проезд в поездах и общественном транспорте. Ведь им все мало! Еще хочется спросить - а куда же делся стабилизационный фонд? Он ведь создавался на случай кризиса? Почему, когда нефть была в цене, все деньги вкладывались в экономику США? Почему их не вкладывали в НАШУ экономику? Почему деньги замораживались на иностранных счетах? Чтобы их легче было украсть? Где НАШИ деньги? __________________________________________________ _______________________ Власть боится своего народа, и поэтому старательно умалчивает об акциях протеста, которые прокатились по всей стране 14 декабря. Во Владивостоке тысячи людей вышли на улицы, чтобы отстоять свои права, на много часов заблокировав город и аэропорт. Автолюбители со всех крупных городов организовали шествия в поддержку Владивостока. Вы слышали об этом? Если у Вас нет интернета - то, скорее всего, нет. Потому что центральные каналы и СМИ попросту проигнорировали эти события. 21 декабря состоится уже третья всероссийская акция протеста. Народный гнев набирает обороты. Сейчас решается - будет ли Россия нормальным демократическим государством, или мы опять вернемся во времена, когда люди не имеют права выбора и где пресса говорит только то, что разрешено. В Красноярске митинг состоится 21 декабря в 17-00 на площади Революции. Автомобилисты двинутся организованной колонной на место проведения акции в 14-00 с авторынка. Не останьтесь равнодушным, придите, задайте СВОЙ вопрос власти! Поддержите себя и нас!
 
Р

РоманЫч

Guest
Вы уж простите, но мне такого рода темы, о том как все будет плохо - напоминают бабулек наших у подъездов:)
 
М

Маняша

Guest
Щас меня тухлыми яйцами закидают... /images/smilies/surrender.gif

Акция эта важна Владивостоку. Он живет ввозом подержанных японок. А чем дальше на запад, тем меньше праворуких авто, тем меньше народ от них зависит.
Также эта акция важна Калининграду, который зависит от ввоза европеек. Строить экономику регионов от импортного секонд-хэнда по меньшей мере глупо, а по большому счету - преступление. Ведь народ занялся перегоном не от легкой жизни, а от отсутствия работы. Создание новых рабочих мест решит проблему занятости.
Другой вопрос, что создавать рабочие места, нормальную инфраструктуру никому не надо. У нас ведь что главное в стране? Срубить бабла по-быстрому и по-быстрому же свалить со срубленным, пока кто-нибудь не взял за выступающие части организма...
Согласна с Утёнком. Зависимость от забугорных авто к добру не приведет. И так уже нас подсадили на дешевый хлам, рано или поздно должно начаться закручивание гаек. И потом, а с какого перепугу вы решили, что наша страна хорошая помойка для всего мира? Ведь нам сливают отходы что Япония, что Европа! Перерабатывать старье - очень дорого, а тут мало того, что от дерьма избавились, так еще и деньги за это получили!!!
Это мое мнение по поводу ввозимых авто. А вот умалчивание акции, хоть я к ней и спокойно отношусь, это, конечно, другое дело... Так нельзя. Не в советское время живем...
 
А

Андрей Красноярск

Guest
Маняша написал(а):
А вот умалчивание акции, хоть я к ней и спокойно отношусь, это, конечно, другое дело... Так нельзя. Не в советское время живем...
И с такой политикой СМИ неизвестно, кто же все-таки на самом деле виноват в событиях грузии и т.д.. ведь мы смотрим, думаем глупые Американцы, им показывают, что Россия напала на Грузию, а они верят, но мы не думаем, что они точно также говорят про нас...

Насчет кого касаеться. Ты же сама говоришь
Ведь народ занялся перегоном не от легкой жизни, а от отсутствия работы. Создание новых рабочих мест решит проблему занятости. Другой вопрос, что создавать рабочие места, нормальную инфраструктуру никому не надо. У нас ведь что главное в стране? Срубить бабла по-быстрому и по-быстрому же свалить со срубленным, пока кто-нибудь не взял за выступающие части организма... дак вот... А куда будет подасться людям, потерявшим работу в следствии действия нашего правительства? ведь им никто не создает условий?! а это - несколько сотен тысяч человек. правительству, как всегда, по...

Опять же, возмем случай, дорожает япошка б.у. например на 100 тысяч. Следом дорожают новые авто в салонах, пускай даже не на 100, а 50... Ну и естественно, людям после продажи своего авто ведь надо будет купить себе новый, т.е. он и свой будет продовать дороже! т.е. в итоге получим подорожание ВСЕХ машин! и 50 - 100 тысяч, это для машин бюджетного и среднего класса...

Опять же - говорите надо строить свою экономику. ГДЕ? наша экономика? даже контрольный пакет автоваза - в который правительство ежегодно вливает миллионы НАШИХ(с наших налогов) денег, принадлежит Рено. Заводы тойота, форд и т.д. - деньги идут в Америку, японию, поддерживая ИХ экономику.. Так что поддержка автоваза - лишь прикрытие правительства, на деле - отработка денег лоббирующих организация странн США, Японии, и, до смешного, Кореи (киа, ссанг янг)...
 
М

Маняша

Guest
Вот ты смешной, право слово! Подорожали машины - НЕ БЕРИ!!! Это что, предмет первой необходимости? Без него не обойтись никак? Машина - не хлеб насущный! Что за желание купить себе железный ящик и стоять в нем в пробках? Что за мазохизм такой?
У меня были и ВАЗ, и Тойота. Сейчас нет. Я что, стала от этого несчастнее? Да ничуть!!! Еще и денег больше стало, на бензин не трачусь...
 
А

Андрей Красноярск

Guest
сомневаюсь что на поднятии цен на авто правительство остановиться. Да и машина для многих являеться уже необходимостью, а не роскошью, многие знакомые работают в Красноярске живя вне его, и каждое утро вечер приходиться ездить за ~ 50 км. на автобусе, если исходить из потраченного на дорогу времени и кол-ва возможного заробатка за это время - время потраченное на машине, получается нифига не выгоднее.

И опять же, так и не решили, что же делать с вновь безработными? куда пристроишь пару сотен тысяч человек? при том что сейчас в кризис и так многие теряют работу... Даже глядя в ветку кризис на этом же форуме можно увидить такую тенденцию..
 
R

Rossomax

Guest
Вот интересно, кого же лучше поддержать - автозаводчан
или жителей дальнего востока и Калининграда?
Кого же больше?

Просто преждне чем вводить эту фигню, нужно было сделать несколько обязательных вещей -
1) Разобраться с автозаводами, с их коррупцией, качеством сборки (жестоко), с заинтересованностью руководства в инновациях в безопасность и снижение стоимости авто.
2) пересадить чиновников на отечественные авто, а то непатриотично.
И это не пустой звук.
3) создать госкорпорацию по строительству новых автозаводов,
и производству новых марок авто, на базе ведущих мировых разработок,
но не узлов и агрегатов. Блин, Калашников пока жив, может успеет коробку автомат сообразить.. :)
4) переориентировать экономику приграничных територий
с перепродажи и таможни привозных авто на производство отечественных авто, которое можно разместить в тех самых регионах.
И пусть их потом за границу торгуют :)

Вот когда будет засилье отечественных качественных и безопасных неломающихся авто - тогда может быть и поднимать пошлины.



Кстати мотиков уже коснулись изменения в таможне -
теперь они все таможатся как спецтехника, со всеми вытекающими
сертификациями и дополительными справками. Это еще баксов от 300 сверху.
 
Г

Гаишник

Guest
Смиритесь! С 12 января всё начнется. Что в моей системе "Приказы не обсуждаются", Так и в стране - Приняли закон - исполняй! "Голосуй не голосуй" - дальше вы знаете....

P.S. Помните? - "Лучше плохо ехать, чем хорошо идти". Я не гордый. Жизнь заставит - я и от классических жигулей не откажусь....

Ну... Кидайте помидоры с яйцами!!!/images/smilies/dance.gif
 
А

Андрей Красноярск

Guest
Гаишник, а что кидать-то.. конечно верно все говоришь.. И про систему твою - наши гаишники, тормозящие народ из колонны сами признавались участникам что ЗА акцию, сами ездят на япошках, НО приказ сверху.. И штрафовали поэтому по минимуму - протокол на 100 р и то по сомнительной статье - думаю многиме на разборе зачтут в пользу водителя. Многих просто спустя время отпускали. Заставит - конечно прийдеться, НО очень бы нехотелось...
НО... просто смиряться желание нет. Когда народ вот так вот нагло имеют.. При этом во время такой массовой акции протеста показывая всякую чушь по центральным новостям... Т.е. на народ государству откровенно ...... обидно... Нужно все-же стараться привлечь внимания общества, глядишь, хоть маловероятно, но что-то измениться.хотелось бы.
 
D

ditrix

Guest
ходить нужно на выборы , а не на митинги ...и думать , за кого голосовать ...
 
Сверху