Сайт Форум Фото-галерея Энциклопедия Клуб Партнеры Контакты   RSS

Вернуться   Международный мотоклуб YAMAHA YBR 125, YBR 250 > Ремонт, обслуживание, доработка мотоциклов > Yamaha YBR 125
Регистрация FAQ Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Заценить креатифф
Фтопку! КГ\АМ! 4 5.88%
Ниасилил, многа букаф! 4 5.88%
Аффтар пеши исчо! 8 11.76%
Аффтар пеши исчо и с картинками! 52 76.47%
Голосовавшие: 68. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2017, 20:05   #2601
acher
Пользователь
 
Регистрация: 11.11.2015
Адрес: Новочеркасск
Мото: юбр125 2013г
 
 
Сообщения: 413
Цитата:
Сообщение от evil_laugh Посмотреть сообщение
Хватил ты по-моему про 30 Вт подогрева, там вроде не больше 10 Вт.
Отнюдь сударь, можете лично померять сопротивление ТЭНа на карбе. 10Вт ничего не согреют, когда продувается холодный воздух.
На холостых продувка :
1500 /60=25об/сек, зная что выхлоп=всасу, тогда 25 / 8(часть)= 3.125 выхлопа/сек.
Количество воздуха 3.125 х 0.123см.куб=0.384см/сек.
А за минуту продувается 60х0.384=23.06см.куб. Два ведра и 3л балон против 10Вт паяльника
acher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 20:39   #2602
aranel
Пользователь
 
Аватар для aranel
 
Регистрация: 14.10.2015
Адрес: Харьков
Мото: Иж-Юпитер 5, YBR-125 2006, Virago 535
 
 
Сообщения: 273
Цитата:
Сообщение от kascej Посмотреть сообщение
так на бюджетном йобре система питания сложней и даражей чем бюджетная прыска за 600 евра у YSa.c таким йобром комунизму не построиш.срочна возврат минска шоб не жрал самагону а одной нафтой жил.
Миняйу савецкий минцк на бюджетный прыцк
aranel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 21:38   #2603
kascej
Пользователь
 
Аватар для kascej
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Латвия Мадона
Мото: vanalid hadilka
 
 
Сообщения: 33,020
Цитата:
Сообщение от aranel Посмотреть сообщение
Миняйу савецкий минцк на бюджетный прыцк
немца пишет что с 9 май будет в колхозна лавка прыск,2800 евра
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...er=1&fnai=prev
токо минск нет сертификат.
kascej на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 23:32   #2604
DEDMazay
Гость
 
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Самара
Мото: YBR125
 
 
Сообщения: 4
Цитата:
Сообщение от acher Посмотреть сообщение
DEDMazay
Если у тебя юбрик не старый, то возможно подогрев карбюратора(30Вт) подъедает аккумулятор по холодной погоде. Не факт конечно, люди и с подогревом ручек катают нормально.
Хм, кстате логично. Да второй сезон только эксплуатация, 4 тыщи пробегу всего.

Последний раз редактировалось DEDMazay, 21.04.2017 в 23:47.
DEDMazay вне форума   Ответить с цитированием


Старый 22.04.2017, 06:31   #2605
evil_laugh
Пользователь
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Мото: Yamaha YBR-125
 
 
Сообщения: 4,246
Цитата:
Сообщение от acher Посмотреть сообщение
Отнюдь сударь, можете лично померять сопротивление ТЭНа на карбе. 10Вт ничего не согреют, когда продувается холодный воздух.
На холостых продувка :
1500 /60=25об/сек, зная что выхлоп=всасу, тогда 25 / 8(часть)= 3.125 выхлопа/сек.
Количество воздуха 3.125 х 0.123см.куб=0.384см/сек.
А за минуту продувается 60х0.384=23.06см.куб. Два ведра и 3л балон против 10Вт паяльника
Во-первых, почему взята 1/8 часть? 25 оборотов в секунду, 1 оборот = 2 такта, выхлоп идет половину каждого 2го оборота (а на деле не половину, а куда больше - смотрите фазовые диаграммы любого мотора, выпуск открывается до НМТ и закрывается после ВМТ), следовательно выхлопов будет не 25/8,а 25/4 = 6.25. Это первое. Второе - продувка будет равна 125 кубам исключительно в случае, когда дроссель открыт на полную. На холостых дроссель закрыт и воздух поступает почти весь через воздушный жиклер ХХ, который сечением как три волосины. Так что про 125 кубов воздуха на 1500 оборотах тоже вы загнули а сопротивление измерю сегодня.

Вот пожалуйста, диаграмма газораспределения первая попавшаяся из гугла. Впуск открывается за 24 градуса до ВМТ и закрывается через 64 градуса после ВМТ. Полностью впуск длится 180+24+64 = 268 градусов. Вот и считайте, мотор работает 25 оборотов в секунду, из них на каждом втором обороте (что эквивалентно 12.5 об/сек) впуск длится 268/360 = 0.744 оборота, в итоге получаем 12.5*0.744 = 9.305 эквивалентных впусков в секунду. А не 6.25 и не 3.125, как посчитано у вас учтите еще эффект газодинамической продувки на больших оборотах засчет перекрытия клапанов и получите, что продувка камеры сгорания может выйти даже не 125 кубиков, а еще и побольше типа такой микро-турбонаддув но к холостому ходу это не имеет никакого отношения.


И это, вы там проверьте с переводом единиц измерения, 0.123 см.куб у вас написано почему-то, наверно вы хотели написать м3 (метр кубический), но 125 см3 это явно не 0.125 м3, а как минимум в 1000 раз меньше, т.е. 0.000125 м3 за один такт впуска. На итоговый результат в ведрах воздуха в минуту это не повлияло, впрочем, но мы ж тут инженерные вещи обсуждаем, а не на кухне щи варим

Последний раз редактировалось evil_laugh, 22.04.2017 в 07:00.
evil_laugh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 17:27   #2606
evil_laugh
Пользователь
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Мото: Yamaha YBR-125
 
 
Сообщения: 4,246
Сопротивление нагревателя на карбе 10.5 Ом. Берем напряжение в сети 14.4 В и получаем мощность 14.4*14.4/10.5 = 10.11 Вт, как я и говорил. Никакими 30 ваттами там и не пахнет.
evil_laugh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 20:20   #2607
acher
Пользователь
 
Регистрация: 11.11.2015
Адрес: Новочеркасск
Мото: юбр125 2013г
 
 
Сообщения: 413
У себя на нагревателе намерял вообще 12.5 Ом. Так что 10Вт правда.
1:0 в пользу evil_laugh
---
По поводу работы мотора.
За несколько десятилетий переиздания книг, искажено и усложнено для понимания описание работы мотора порождая догмы и схоластику.
Настоящее и реальное выглядит иначе(кратко)
4тактный мотор - это 1/4, то есть четверть. В его 2-х оборотах 8 четвертей. Из них 4 с работой процессов и 4 нерабочие с инерцией.
Связано это кривошипно-шатунным принципом работы. Поршень начинает основное движение только до и после 22,5*градусов мёртвых точек. Тем самым деля круг Х-образно на 4 части по 45*градусов, где части возле мёртвых точек нерабочие.
---
Цилиндр всегда наполняется на весь объём вне зависимости от положения деталей карбюратора. Изменяется лишь его скорость наполнения во времени,т.е. меняется количество оборотов.
--
Слышимый выхлоп происходит во 2-й четверти 2-го оборота коленвала(~495*гр), поэтому деля холостые 25об/сек на 8 получается округлённо ТРИ выхлопа в секунду. Неверующим и сомневающимся - завести мотор и послушать его тых-тых-тых/сек на 1500об.
acher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 23:12   #2608
evil_laugh
Пользователь
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Мото: Yamaha YBR-125
 
 
Сообщения: 4,246
Извините, я нихрена не понял.

Вот я вижу перед собой диаграмму газораспределения, на ней все нарисовано, когда впуск, когда выпуск. Эти диаграммы сняты с реальных моторов в том числе, можно взять угломер и две линейки да померить самому. Чтобы компенсировать мертвые зоны возле мертвых точек, вводятся все эти перекрытия клапанов и затягивание закрытия с опережением открытия. Сделано это для того, чтобы цилиндр наполнялся целиком и равномерней. Если перекрытия не будет и клапана будут открываться и закрываться только в мертвых точках - будет не двигатель, а телега, из-за нарушения газодинамики. Так что упрощенно вполне можно считать, что наполнение цилиндра свежей смесью происходит на протяжении 0.5 оборота 1 раз в 2 оборота КВ. На деле же - в течение 0.744 оборота открыт впускной клапан.

зы: тыхтыхтых мотора на 1500 оборотах больше похоже на 5-6 выхлопов в секунду, чем на 3.

ззы: подключите к датчику массового расхода воздуха на любом инжекторном автомобиле осциллограф и погазуйте. Увидите, как меняется количество воздуха, поступающего в мотор, в том числе и в тот момент, когда дроссель уже открылся, а мотор еще не раскрутился (на осциллограмме будет скачок). Так что цилиндр наполняется на весь объем, только количество воздуха, поступающего в него (и проходящего через карб) разное.

Последний раз редактировалось evil_laugh, 22.04.2017 в 23:17.
evil_laugh вне форума   Ответить с цитированием


Старый 23.04.2017, 00:01   #2609
evil_laugh
Пользователь
 
Регистрация: 13.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Мото: Yamaha YBR-125
 
 
Сообщения: 4,246
Кстати, по поводу слышимого выхлопа и тыхтыхтых мотора на слух - в любом случае выхлоп происходит всегда 1 раз в 2 оборота. Неважно сколько он при этом длится, четверть, треть или половину оборота, главное, что он происходит всегда 1 раз в 2 оборота коленвала. Именно поэтому выхлоп из глушителя вы будете слышать 1 раз в 2 оборота коленвала, так будет всегда на одноцилиндровом моторе. А непосредственно звук выхлопа и отчетливость тактов зависит от дофигища факторов, начиная от конкретных фаз ГРМ и заканчивая конфигурацией выпускного тракта. Автомобиль УАЗ, например, и автомобиль Daewoo Nexia на одинаковых холостых оборотах 650 об/мин звучат выхлопом совершенно по-разному, от слова совсем. А ведь оба четырехцилиндровые, четырехтактные.

И да, почтеннейший acher, вы, если пытаетесь опровергнуть или дополнить то, что написано во многих книгах, особенно в уже ставших классическими учебниках по теории ДВС - пожалуйста, приводите ссылки на источники, откуда вы черпаете информацию и где можно почитать обоснование вашим мыслям и тезисам. Так будет полезнее и понятнее всем участникам дискуссии. А то лично я вот не знал, что в мотор на одних и тех же оборотах вне зависимости от положения дросселя подается одно и то же кол-во воздуха. Наверно, зря ставят всякие ДАДы, ДМРВ, ДПДЗ и прочие датчики, зря реализуют разные алгоритмы расчета кол-ва воздуха, поступившего в мотор, всякие там speed density, alpha-n, нахрена вообще считать количество воздуха идущего в мотор, оно ведь всегда одно и то же, по-вашему, я правильно понял?

Последний раз редактировалось evil_laugh, 23.04.2017 в 00:04.
evil_laugh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 01:56   #2610
acher
Пользователь
 
Регистрация: 11.11.2015
Адрес: Новочеркасск
Мото: юбр125 2013г
 
 
Сообщения: 413
Флудить больше не буду - не та тема.
evil_laugh
Если не понятна физика работы КШМ без всяких фаз и углов, если думаешь что цилиндр наполняется не полностью или если не слышишь 3 выхлопа/сек на 1500об, то ничего страшного...юбрик и так едет хорошо.
Опровергать классические учебники, да Боже упаси. Давать ссылки не куда, а описание краткое выложил. Головой подумать и когда пыль от учебников выдует, то уважаемый Отто закивает одобрительно в гробу.
acher вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.




:: Вся информация о мотоциклах Yamaha YBR 125, Yamaha YBR 250 :: Copyright © 2006 YBRCLUB.COM ::
:: Энциклопедия мотоциклов :: APRILIA :: HARLEY-DAVIDSON :: HONDA :: KAWASAKI :: SUZUKI :: YAMAHA ::
Новости :: Темы-1 :: Темы-2 :: Пользователи