Сайт Форум Фото-галерея Энциклопедия Клуб Партнеры Контакты   RSS

Вернуться   Международный мотоклуб YAMAHA YBR 125, YBR 250 > Ремонт, обслуживание, доработка мотоциклов > Другая мототехника и общие вопросы
FAQ Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.10.2008, 14:08   #31
kascej
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Латвия Мадона
Мото: vanalid lezalk
 
 
Сообщения: 30,688
Цитата:
Сообщение от #Kny@Z# Посмотреть сообщение
Как правильно заметил наш коллега момент - это не, что иное, как произведение силы на плечо.
Длинный шатун используют для повышения КПД механизма.
http://pla.by.ru/art_altengines.htm
Все верно,длинноходные более экономичные,меньше энергии в трансмисии превращается в тепло,больше поступает на колесо
kascej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 14:20   #32
Горацио Нельсон
gorazio-nelson
 
Аватар для Горацио Нельсон
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: СССР, М.о., Королев
Мото: YBR-125. Был...Сейчас Honda CB-400.
 
 
Сообщения: 716
Виноват... исправляюсь Во-первых, прошу простить за " 90 и 180 ". Конечно же, речь шла о 180... сообщение писалось ночью, после работы и последующих покатушек на мотоцикле -- вот и закралась очепятка Во-вторых...по поводу отсыла к поиску. В предыдущем сообщении я не свое мнение о моторах высказывал, а безграмотностью возмущался. Ежели бы там еще и про моторы упомянул -- до утра бы набивал... одним-то пальцем Я же инженер, а не секретарша Теперь непосредственно о моторах. Внешняя характеристика ДВС (кривые мощности и крутящего момента ) не зависит от его компоновки... будь он хоть звездообразным. Соотношение диаметра цилиндра и хода поршня действительно имеет значение, но на характеристику двигателя влияет не только оно. И дело тут не в том, что " рычаг больше ", а, в основном,в организации рабочего процесса ( ну, если на пальцах, в длинноходном и низкооборотном двигателе есть возможность " растянуть " по времени процессы сгорания, продувки и т.д. ). Повторюсь -- на рабочий процесс влияет не только соотношение D/H. О компоновке... Серьезное преимущество V-образника перед рядным ДВС -- компактность ( речь о габарите мотора, измеренном вдоль оси коленвала ).Ежели мотор о 12-ти цилиндрах -- сами понимаете, в ряд их не скомпонуешь. На мотоциклах ( тех же спортбайках, упомянутых Матросом ), V-образная компоновка нужна только затем, чтобы уменьшить ширину при поперечном ( ось коленвала относительно оси мотоцикла ) расположении двигателя. Что же до "замечательной " неравномерности работы... V4 в этом плане еще ничего... а вот V2 -- страшное дело... его неравномерность не лечится ничем... и преимуществ -- никаких. Ну, окромя, разумеется, " знаменитого харлеевского стиля ". Американы вообще большие мастера по части того, чтобы убедить всех, что выпускаемое ими дорогущее гавно -- это не гавно, а стиль такой... При этом нормально ездить этому " стилю " совершенно необязательно. Да что там " Харлей "-- зажигалку " Zippo " вспомните... Неужели удобная вещь ? Впрочем, это я отвлекся... О чем мы там ? Ах, да -- о неравномерности. Тот же Матрос убеждал публику в том, что этот глюк чем-то поможет в повороте. Ни в коей мере не ставя под сомнение электрические познания Матроса ( несомненно, превосходящие мои собственные ) тем не менее, попрошу его и всех желающих прикинуть, за какое время происходит один оборот коленвала при, скажем, 3500 об/мин... и может ли за 1/60 секунды имеющая место неравномерность повлиять на вращение колеса ? Напомню, что вращающееся колесо имеет серьезный момент инерции... тот еще маховик... даже мотоцикл стабилизирует. В общем... Матрос ! Сьешь очередную бескозырку ! ))

Последний раз редактировалось Горацио Нельсон, 07.10.2008 в 14:36.
Горацио Нельсон вне форума   Ответить с цитированием


Старый 07.10.2008, 14:26   #33
Горацио Нельсон
gorazio-nelson
 
Аватар для Горацио Нельсон
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: СССР, М.о., Королев
Мото: YBR-125. Был...Сейчас Honda CB-400.
 
 
Сообщения: 716
Цитата:
Сообщение от kascej Посмотреть сообщение
Все верно,длинноходные более экономичные,меньше энергии в трансмисии превращается в тепло,больше поступает на колесо
Бли-ин... опять... Мужики, вот из принципа не стану писать формулу КПД двигателя внутреннего сгорания... Сами найдете, а потом расскажете, фигурирует ли в ней ход поршня А уж про " превращение в тепло в трансмиссии " -- у меня и вовсе слов нет... Двигатель-то тут при чем ?
Горацио Нельсон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 14:51   #34
SHeva4ever
Вмаксовод
 
Аватар для SHeva4ever
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Днепр
Мото: Dakar 650, CZ 472.4
 
 
Сообщения: 868
Отправить сообщение для SHeva4ever с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от kascej Посмотреть сообщение
V мах и должен крутить как танк при 145 лошадях При разгоне сказать,что ЗАХВАТЫВАЕТ ДУХ значит ничего не сказать,на махе совсем другии очучения и измерения Сейчас запамятовал название англичане маху в ответ 2 литровый рядник выпустили,там на низах даже ограничена крутилка,чтоб не скинул опытного пилота Но эти все моты больше для понта.Хотя пиндосы так не считают,у них до литра все мопеды,мот до 5 литров и тока настоящий супермот более 5 литровИ это не V6 a V8 Почти от зила моторперед таким монстром V мах тихо скулит в углу
Да, ты прав есть такое называется Triumph Rocket III
Максимальная мощность: 140 л.с. при 5750 об./мин.
Максимальный крутящий момент: 200 Нм при 2500 об./мин.
Но там объем в ДВА раза больше! (2,3 литра) Никто не говорит что круче Макса мотоцикла нет... Но у нас тут спор о компоновке двигателя и по характеристикам при равных объемах V4 рулит, и рулит нииставо

2 gorazio-nelson:
>"и может ли за 1/60 секунды имеющая место неравномерность повлиять на вращение колеса ? " (С)

Почитай теорию большого взрыва, очень познавательно
http://moto.zr.ru/articles/52207

А по вибрациям хорошо описано тут:
http://forum.telenet.ru/index.php?showtopic=51331
"УРАВНОВЕШЕННЫЕ И НЕ ОЧЕНЬ"
SHeva4ever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 15:32   #35
Горацио Нельсон
gorazio-nelson
 
Аватар для Горацио Нельсон
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: СССР, М.о., Королев
Мото: YBR-125. Был...Сейчас Honda CB-400.
 
 
Сообщения: 716
Почитай теорию большого взрыва, очень познавательно
http://moto.zr.ru/articles/52207

Почитал... Парни, мое мнение -- это всего лишь мое мнение... я его никому не навязываю, и не считаю истиной в последней инстанции... И все же... Поспорить с автором упомянутой статьи -- можно... а на мой взгляд -- просто-таки необходимо. В начале статьи -- рядник у него, оказывается, компактнее V-образника... Ну, по этому поводу я уже высказывался. И в конце -- " все это пока лишь догадки ". По-моему -- это ключевая фраза И вообще -- не надо слепо верить печатному слову... неважно, где напечатанному -- в прессе или в интернете. Есть сомнения -- запросто можно поспорить с автором... правда, предварительно вооружившись некоторым багажом знаний по обсуждаемому вопросу. Спорить имеет смысл только с равным -- ни профану, ни корифею (в сравнении с тобой) ничего не докажешь... Правда, по совершенно разным причинам ))
Горацио Нельсон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 15:52   #36
Горацио Нельсон
gorazio-nelson
 
Аватар для Горацио Нельсон
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: СССР, М.о., Королев
Мото: YBR-125. Был...Сейчас Honda CB-400.
 
 
Сообщения: 716
Тьфу ты... Прокололся... Автор обсуждаемой статьи, оказывается, длину мотора вдоль базы мотоцикла меряет... при том, что коленвал там поперек. Простите за невнимательность... хотя и в этом случае с оценкой " существенно " касаемо увеличения длины можно поспорить... К примеру, если говорить об общей " длине "( хотя, правильнее, наверно, все же -- ширине) , включая сюда обслуживающие агрегаты , так ведь у V-образника блок карбюраторов, к примеру, можно в развале цилиндров скомпоновать... впрочем, сие зависит от угла развала. Опять же, общая ширина мотоцикла ( а она с V-образником уж точно меньше ) -- тоже не последнее дело в вопросах управляемости.
Горацио Нельсон вне форума   Ответить с цитированием


Старый 07.10.2008, 20:22   #37
kascej
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Латвия Мадона
Мото: vanalid lezalk
 
 
Сообщения: 30,688
Все двигатели хороши,каждый на своем месте,просто в практике чаще вешки на чоперах,рядники на спортах.Да и вешки строят не только американцы,извесная дизельная вешка для танка Т34 зародилась если память не изменяет в 1902 году Американцы тогда тока жестянку лизи задумывали
kascej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 20:35   #38
#Kny@Z#
Пользователь
 
Аватар для #Kny@Z#
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Russian federation Город: Герой Вологда
Мото: YAMAHA YBR-125 Класс: sport-tourer
 
 
Сообщения: 2,194
Цитата:
Сообщение от gorazio-nelson Посмотреть сообщение
Слова и фразы
А не часто ты заговариваешься?
Вот ты пришел такой и дал тут нам всем разгон... Ты почитал то, что мы написали, высказал свое ИМХО. Сказал "А" говори "Б" напиши теперь свое представление о работе ДВС, подробный курс лекций как в ВУЗе, а мы будем сидеть и обсуждать твою теорию.
#Kny@Z# вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 22:20   #39
kascej
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Латвия Мадона
Мото: vanalid lezalk
 
 
Сообщения: 30,688
На мотоцикле энергию двигателя нужно передать на колесо,опишите пожалуста трансмисию без потерь.А если энергия теряется,то во что она превращается?Длинноходные двигатели(соотношение хода и диаметра цилиндра)менее оборотистые короткоходных при одинаковой кубатуре и мощности.Я уже приводил пример двух двигателей вешки и рядника,там показан ход,диаметр,обороты,мощность и крутящий момент.Простому мотоциклисту врядли захочется вдаваться в научные дебри формул,ему просто хочется знать какой вид двигателя лучше

Последний раз редактировалось kascej, 07.10.2008 в 22:39.
kascej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 23:04   #40
Гринич
Пользователь
 
Аватар для Гринич
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Моск.обл. г.Хотьково
Мото: Honda XR650L
 
 
Сообщения: 242
Вэшки, рядники, оппозиты... мой выбор одностволка! чем проще - тем надежней!
__________________
Yamaha YBR125=>Suzuki Djebel250xc=>Honda XR650L.
Все будем ездить на эндуро (с)
"делай что должно, и будь что будет"
Гринич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:26.




:: Вся информация о мотоциклах Yamaha YBR 125, Yamaha YBR 250 :: Copyright © 2006 YBRCLUB.COM ::
:: Энциклопедия мотоциклов :: APRILIA :: HARLEY-DAVIDSON :: HONDA :: KAWASAKI :: SUZUKI :: YAMAHA ::
Новости :: Темы-1 :: Темы-2 :: Пользователи