Поговорим немного о двигателях.

[kascej]

Сообщение от #Kny@Z#

Как правильно заметил наш коллега момент - это не, что иное, как произведение силы на плечо.
Длинный шатун используют для повышения КПД механизма.
http://pla.by.ru/art_altengines.htm

Все верно,длинноходные более экономичные,меньше энергии в трансмисии превращается в тепло,больше поступает на колесо

[Горацио Нельсон]

Виноват... исправляюсь Во-первых, прошу простить за " 90 и 180 ". Конечно же, речь шла о 180... сообщение писалось ночью, после работы и последующих покатушек на мотоцикле -- вот и закралась очепятка Во-вторых...по поводу отсыла к поиску. В предыдущем сообщении я не свое мнение о моторах высказывал, а безграмотностью возмущался. Ежели бы там еще и про моторы упомянул -- до утра бы набивал... одним-то пальцем Я же инженер, а не секретарша Теперь непосредственно о моторах. Внешняя характеристика ДВС (кривые мощности и крутящего момента ) не зависит от его компоновки... будь он хоть звездообразным. Соотношение диаметра цилиндра и хода поршня действительно имеет значение, но на характеристику двигателя влияет не только оно. И дело тут не в том, что " рычаг больше ", а, в основном,в организации рабочего процесса ( ну, если на пальцах, в длинноходном и низкооборотном двигателе есть возможность " растянуть " по времени процессы сгорания, продувки и т.д. ). Повторюсь -- на рабочий процесс влияет не только соотношение D/H. О компоновке... Серьезное преимущество V-образника перед рядным ДВС -- компактность ( речь о габарите мотора, измеренном вдоль оси коленвала ).Ежели мотор о 12-ти цилиндрах -- сами понимаете, в ряд их не скомпонуешь. На мотоциклах ( тех же спортбайках, упомянутых Матросом ), V-образная компоновка нужна только затем, чтобы уменьшить ширину при поперечном ( ось коленвала относительно оси мотоцикла ) расположении двигателя. Что же до "замечательной " неравномерности работы... V4 в этом плане еще ничего... а вот V2 -- страшное дело... его неравномерность не лечится ничем... и преимуществ -- никаких. Ну, окромя, разумеется, " знаменитого харлеевского стиля ". Американы вообще большие мастера по части того, чтобы убедить всех, что выпускаемое ими дорогущее гавно -- это не гавно, а стиль такой... При этом нормально ездить этому " стилю " совершенно необязательно. Да что там " Харлей "-- зажигалку " Zippo " вспомните... Неужели удобная вещь ? Впрочем, это я отвлекся... О чем мы там ? Ах, да -- о неравномерности. Тот же Матрос убеждал публику в том, что этот глюк чем-то поможет в повороте. Ни в коей мере не ставя под сомнение электрические познания Матроса ( несомненно, превосходящие мои собственные ) тем не менее, попрошу его и всех желающих прикинуть, за какое время происходит один оборот коленвала при, скажем, 3500 об/мин... и может ли за 1/60 секунды имеющая место неравномерность повлиять на вращение колеса ? Напомню, что вращающееся колесо имеет серьезный момент инерции... тот еще маховик... даже мотоцикл стабилизирует. В общем... Матрос ! Сьешь очередную бескозырку ! ))

[Горацио Нельсон]

Сообщение от kascej

Все верно,длинноходные более экономичные,меньше энергии в трансмисии превращается в тепло,больше поступает на колесо

Бли-ин... опять... Мужики, вот из принципа не стану писать формулу КПД двигателя внутреннего сгорания... Сами найдете, а потом расскажете, фигурирует ли в ней ход поршня А уж про " превращение в тепло в трансмиссии " -- у меня и вовсе слов нет... Двигатель-то тут при чем ?

[SHeva4ever]

Сообщение от kascej

V мах и должен крутить как танк при 145 лошадях При разгоне сказать,что ЗАХВАТЫВАЕТ ДУХ значит ничего не сказать,на махе совсем другии очучения и измерения Сейчас запамятовал название англичане маху в ответ 2 литровый рядник выпустили,там на низах даже ограничена крутилка,чтоб не скинул опытного пилота Но эти все моты больше для понта.Хотя пиндосы так не считают,у них до литра все мопеды,мот до 5 литров и тока настоящий супермот более 5 литровИ это не V6 a V8 Почти от зила моторперед таким монстром V мах тихо скулит в углу

Да, ты прав есть такое называется Triumph Rocket III
Максимальная мощность: 140 л.с. при 5750 об./мин.
Максимальный крутящий момент: 200 Нм при 2500 об./мин.
Но там объем в ДВА раза больше! (2,3 литра) Никто не говорит что круче Макса мотоцикла нет... Но у нас тут спор о компоновке двигателя и по характеристикам при равных объемах V4 рулит, и рулит нииставо

2 gorazio-nelson:
>"и может ли за 1/60 секунды имеющая место неравномерность повлиять на вращение колеса ? " (С)

Почитай теорию большого взрыва, очень познавательно
http://moto.zr.ru/articles/52207

А по вибрациям хорошо описано тут:
http://forum.telenet.ru/index.php?showtopic=51331
"УРАВНОВЕШЕННЫЕ И НЕ ОЧЕНЬ"

[Горацио Нельсон]

Почитай теорию большого взрыва, очень познавательно
http://moto.zr.ru/articles/52207

Почитал... Парни, мое мнение -- это всего лишь мое мнение... я его никому не навязываю, и не считаю истиной в последней инстанции... И все же... Поспорить с автором упомянутой статьи -- можно... а на мой взгляд -- просто-таки необходимо. В начале статьи -- рядник у него, оказывается, компактнее V-образника... Ну, по этому поводу я уже высказывался. И в конце -- " все это пока лишь догадки ". По-моему -- это ключевая фраза И вообще -- не надо слепо верить печатному слову... неважно, где напечатанному -- в прессе или в интернете. Есть сомнения -- запросто можно поспорить с автором... правда, предварительно вооружившись некоторым багажом знаний по обсуждаемому вопросу. Спорить имеет смысл только с равным -- ни профану, ни корифею (в сравнении с тобой) ничего не докажешь... Правда, по совершенно разным причинам ))

[Горацио Нельсон]

Тьфу ты... Прокололся... Автор обсуждаемой статьи, оказывается, длину мотора вдоль базы мотоцикла меряет... при том, что коленвал там поперек. Простите за невнимательность... хотя и в этом случае с оценкой " существенно " касаемо увеличения длины можно поспорить... К примеру, если говорить об общей " длине "( хотя, правильнее, наверно, все же -- ширине) , включая сюда обслуживающие агрегаты , так ведь у V-образника блок карбюраторов, к примеру, можно в развале цилиндров скомпоновать... впрочем, сие зависит от угла развала. Опять же, общая ширина мотоцикла ( а она с V-образником уж точно меньше ) -- тоже не последнее дело в вопросах управляемости.

[kascej]

Все двигатели хороши,каждый на своем месте,просто в практике чаще вешки на чоперах,рядники на спортах.Да и вешки строят не только американцы,извесная дизельная вешка для танка Т34 зародилась если память не изменяет в 1902 году Американцы тогда тока жестянку лизи задумывали

[#Kny@Z#]

Сообщение от gorazio-nelson

Слова и фразы

А не часто ты заговариваешься?
Вот ты пришел такой и дал тут нам всем разгон... Ты почитал то, что мы написали, высказал свое ИМХО. Сказал "А" говори "Б" напиши теперь свое представление о работе ДВС, подробный курс лекций как в ВУЗе, а мы будем сидеть и обсуждать твою теорию.

[kascej]

На мотоцикле энергию двигателя нужно передать на колесо,опишите пожалуста трансмисию без потерь.А если энергия теряется,то во что она превращается?Длинноходные двигатели(соотношение хода и диаметра цилиндра)менее оборотистые короткоходных при одинаковой кубатуре и мощности.Я уже приводил пример двух двигателей вешки и рядника,там показан ход,диаметр,обороты,мощность и крутящий момент.Простому мотоциклисту врядли захочется вдаваться в научные дебри формул,ему просто хочется знать какой вид двигателя лучше

[Гринич]

Вэшки, рядники, оппозиты... мой выбор одностволка! чем проще - тем надежней!