Сайт Форум Фото-галерея Энциклопедия Клуб Партнеры Контакты   RSS

Вернуться   Международный мотоклуб YAMAHA YBR 125, YBR 250 > Основной раздел > Аварии, падения, аварийные ситуации
FAQ Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2008, 20:40   #21
Гринич
Пользователь
 
Аватар для Гринич
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Моск.обл. г.Хотьково
Мото: Honda XR650L
 
 
Сообщения: 242
Цитата:
Сообщение от JurijL Посмотреть сообщение
Требуется некоторое пояснение (это я не поясняю, а требуется доп. инфа). 1. как я определю, что сломаны все рёбра? 2. в чём конретно опасность? Что острый край обломка кости пробьёт сердце?

Нас учили (по специальности пожарный-спасатель), что делая непрямой массаж сердца, лучше сломать рёбра, но делать его эффективно. И пусть человек потом лечит перелом ребра, но будет живой. Однако, если рёбра уже сломаны, неужели допускается наличие процедуры - ничего не делать. Но это же гарантированная смерть.
Непрямой массаж сердца делается (немедиком) только после оценки "есть дыхание-нет дыхания". Если дыхание есть - работу сердца проверять бессмысленно, оно работает. Если дыхания нет, проверяем пульс (на шее). Пульса не ощущаем - делаем два вдоха рот-в-рот (применяя фильтр) и вперёд - непрямой массаж сердца. 5 раз нажали - два вдохнули и продолжаем так до прибытия медиков.
Если с полумёртвым (без дыхания и пульса), ничего не делать - его точно не убьёшь. Так и есть. Только при этом летальный исход практически гарантрован. Если буду пытаться реанимировать - есть шанс. Даже в городе, даже в самом большом городе после остановки сердца есть около 5 минут, когда можно вернуть уходящего. Через сколько времени врачи "скорой" начнут эффективные реанимационные действия? Им ведь тоже потребуется драгоценнейшее время на оценку состояния пострадавшего. А ещё надо доехать. А до того получить информацию...

Прошу у медиков подтверждения "ничегонеделанья" при сломанных рёбрах.

ЗЫ. А автоаварии с подозрением на перелом позвоночника - есть спец. процедура доставания. А теперь добавим реальную возможность загорания или уже горит. А шейных фиксаторов нет, иммобилизационной доски нет. Что, пусть человек сгорит? По нашим принципам - нет. Шею фикируем хоть чем - в скатку свёрнутым одеялом или чем-то похожим. Позвоночник фиксируем любой подручной доской, а хоть и веткой. Обрезаем, отгибаем железяки и вытягиваем.

Т.е. когда пришёл п..дец, делай хоть что-нибудь, чтобы был шанс. Пусть маленький. Ведь п..дец уже пришёл. Всё... Край. Или-или. И если ничего не делать, то гарантия 100%.

ЗЗЫ. При работе с пострадавшим мотоциклистом (у нас) всегда подозревается повреждение позвоночника и шейных позвонков.
Все правильно комрад. Ф точку.
__________________
Yamaha YBR125=>Suzuki Djebel250xc=>Honda XR650L.
Все будем ездить на эндуро (с)
"делай что должно, и будь что будет"
Гринич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 07:37   #22
бука
Козак
 
Аватар для бука
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: -
Мото: -
 
 
Сообщения: 954
Спасибо за информацию.очень полезно незнал как правильно снимать
шлем. а на счёт заразится узнал на себе (слава богу только гриппом)потому как не учили раньше думать о себе,а это очень актуально
сейчас.помогай другим, но не вреди себе.
прежде чем когото ругать спросите себя часто ли вы проходите мимо лежащего человека на улице?(не зависимо от его одежды).

JurijL прав в том что лучше что то делать чем ничего ; бегать вокруг и причитать или стоять в ступоре.

Эльф правильно написал на счет рёбер так как осколки могут пробить легкие и сердце.(если они до этого не были повреждены)

Rossomax не в пионерах дело ,надо быть человеком при любых обстоятельствах(так говорил мой инструктор. )
__________________
расстояние измеряют часами. а не километрами ...
бука вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 16:55   #23
MadMax
Пользователь
 
Аватар для MadMax
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Саратов
 
 
Сообщения: 164
Очень полезные вещи! Распечатаю и сохраню
Только одно не понятно, как опознать, есть ли повреждения позвоночника или сломаны ли ребра. Если человек находится бе сознания, даже не поймешь по его жалобам/реакции. Или предполагать самое худшее, т.е. проявлять крайнюю осторожность?
MadMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 20:47   #24
JurijL
Пользователь
 
Аватар для JurijL
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Latvia, Riga
Мото: SV650, NT700V, F800GS
 
 
Сообщения: 858
У нас в случае аварии мотоцикла или падения с высоты всегда подозревается повреждение позвоночника. Не проверяется, а предполагается, что оно есть.
JurijL вне форума   Ответить с цитированием


Старый 30.06.2008, 15:50   #25
Эльф
Пользователь
 
Аватар для Эльф
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Краснодар
Мото: HONDA NT 650 V5 DEAUVILLE
 
 
Сообщения: 232
JurijL

В данном случае рассмотрим травмы именно мотоциклистов.
Постараюсь отвечать последовательно. "1. как я определю, что сломаны все рёбра?" - В первую очередь визуально, во вторую пальпаторно (на ощупь). До того как начнёте сердечно-лёгочную реанимацию (СЛР), вы обязаны внимательно осмотреть тело пострадавшего, для этого необходимо в первую очередь снять, рассегнуть, порвать руками, разрезать ножом или ножницами одежду с торса пострадавшего (из перечисленного выбираем то, что быстрее всего в конкретной ситуации). Примечание: Если пострадавшим мотоциклистом является женщита, также необходимо снять с неё бюстгалтер т.к. он будет мешать проведению СЛР что недопустимо!, если же кого-то беспокоит моральный аспект данной манипуляции, то после осмотра торса пострадавшей на наличие перелома рёбер можете прикрыть грудь банданой или же майкой т.к. их ткань тонка и не имеет швов, проволоки и т.д. в месте прикладывания усилий (грудина) во время СЛР то в отличии от бюстгалтела мешать не будет. Во время осмотра торса пострадавшего с переломом многих либо всех рёбер, будет видна выраженная деформация грудной клетки, к примеру сплюснута, либо напротив выпячена в нестественной форме, возможно наличие под кожей гребневыдных выступаний в местах перелома рёбер, или же торчащие из кожи обломки рёберных костей. Увиденное подтверждается при ощупывании (пальпации) тела пострадавшего, на ощупь легко пределяются места переломов и количество сломанных рёбер.
"2. в чём конретно опасность? Что острый край обломка кости пробьёт сердце?" - То что обломок рёберной кости проткнёт сердце это из разряда фантастики. Дело в том что ребро не целиком состоит из кости, рёберная кость идёт от позвоночника вдоль спины и боков, а доходя до грудной клетки переходит в геолиновый хращ который в дальнейшем крепится к грудине. Геолиновый грящ необходим чтобы грудная клетка была подвижной и могла участвовать в акте дыхания наряду с диафрагмой, так вот сердце расположено именно под этими геолиновыми хрящами, а они в силу своей структуры не могут его проткнуть. Кстати именно геолиновые хрящи так легко ломаются при неправельном проведение СЛР, а не сама рёберная кость. Опасность состоит в том что обломки рёберных костей могут проткнуть плевральную оболочну лёгкого, это неминуемо приводит потере отрицательного давления (которое имеется в норме) в плевральной полости вокруг лёгкого, а следственно к спадению самого лёгкого, при этом пострадавший просто задохнётся. Опасность также в том что при переломе одного ребра человек теряет 100-150мл крови, думаю вам не составит труда самостоятельно подсчитать какова будет кровопотеря при переломе всех рёбер или же хотя бы 8-ми с каждой стороны, а теперь представьте что эта кровопотеря равна состоянию спокойного положения тела пострадавшего, если же при этом производить СЛР то интенсивность и количество кровопотери возрастает в результате травмирования обломками рёберных костей окужающих тканей и разрушения в них мелких кровеносных сосудов (капиляров, венул, артериол и т.д.). Внутреннее кровотечение не видно глазом, но оно не менее опасно чем наружнее. Ещё одна опасность в том что при переломе большого количества рёбер у пострадавшего развивается состояние именуемое болевым шоком, и при совершении СЛР у такого пострадавшего интенсивность боли лишь только возрастает и ваши отчаянные действия по спасению не продлят ему жизнь, а лишь только приблизят предсмертную агонию, отмечу что описанное выше состояние не относится к перелому одного или нескольких рёбер.
"Нас учили (по специальности пожарный-спасатель), что делая непрямой массаж сердца, лучше сломать рёбра, но делать его эффективно. И пусть человек потом лечит перелом ребра, но будет живой." - эта байка была придумана для того чтобы неопытного спасателя в последствии угрызения совести не мучали. При правильном проведении СЛР рёбра, а точнее геолиновые хрящи ломаются далеко не всегда, да и то как правило у пожилых людей что больше связанно с возрастными изменениями тканей.
"и вперёд - непрямой массаж сердца. 5 раз нажали - два вдохнули и продолжаем так до прибытия медиков." - Почти верно, с одной оговоркой - данная цикличность действий не 5:2 как вы сказали, а 5:1 и применяется при оказании помощи вдвоём, если помощь оказываешь в одиночку то цикличность становится 15:2 т.е. 15 нажатий и 2 вдоха.
"ЗЫ. А автоаварии с подозрением на перелом позвоночника - есть спец. процедура доставания. А теперь добавим реальную возможность загорания или уже горит. А шейных фиксаторов нет, иммобилизационной доски нет. Что, пусть человек сгорит? По нашим принципам - нет. Шею фикируем хоть чем - в скатку свёрнутым одеялом или чем-то похожим. Позвоночник фиксируем любой подручной доской, а хоть и веткой. Обрезаем, отгибаем железяки и вытягиваем." - сложно поспорить, тут всё верно, но вы описываете ДТП с участием автомобиля, при ДТП с участием мотоцикла как правило мотоциклист оказывается в стороне от воспламенённого встречного автомобиля или же своего мотоцикла, чаще всего просто лежит на проезжей части и тут уж нет крайней необходимости в его транспотрировке, помощь необходимо начинать оказывать именно там где он находится предварительно обезапасив себя и пострадавшего он наезда на вас презжающим автомобилем, для этого необходимо в 10-15м от пострадавшего в обратную сторону от движения выставить знак, крупногабаритный предмет (шлем, колесо, рюкзак и т.д.) или же свой мотоцикл со включённой фарой ближнего света, при этом фара должна светить навстречу проезжаещему автотрансторту. Больного необходимо транспортировать с проезжей части на обочину в едиственном случае: если участок дороги на котором произошло ДТП является однополосным и начинает образовываться затор который помешает подъезду к месту происшествия машине скорой медицинской помощи.
Эльф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:05   #26
Speedy_gonshik
Курю Букварь
 
Аватар для Speedy_gonshik
 
Регистрация: 13.07.2008
 
 
Сообщения: 19
спасибо, первый раз узнал как правильно снимать шлем но надеюсь это мне не пригодиться, а если пригодиться, то с пользой!)
__________________
я спиди гонщик и этим все сказано)))
Speedy_gonshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 13:42   #27
JurijL
Пользователь
 
Аватар для JurijL
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Latvia, Riga
Мото: SV650, NT700V, F800GS
 
 
Сообщения: 858
Эльф

Спаибо за уточнения.

ЗЫ. Сам-то я 16 мая здОрово разбился на моте. Из больницы вышел совсем недавно. Сезон закрыт. Но по себе скажу, что правильно рекомендуется тому, кто помогает пострадавшему, с ним разговаривать и поддерживать морально. Когда я лежал на дороге, а товарищ со мной говорил, мне было легче.
JurijL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2008, 11:09   #28
Эльф
Пользователь
 
Аватар для Эльф
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Краснодар
Мото: HONDA NT 650 V5 DEAUVILLE
 
 
Сообщения: 232
Цитата:
Сообщение от JurijL Посмотреть сообщение
Эльф

Спаибо за уточнения.

ЗЫ. Сам-то я 16 мая здОрово разбился на моте. Из больницы вышел совсем недавно. Сезон закрыт. Но по себе скажу, что правильно рекомендуется тому, кто помогает пострадавшему, с ним разговаривать и поддерживать морально. Когда я лежал на дороге, а товарищ со мной говорил, мне было легче.
Желаю тебе поскорее восстановиться, после выписки из больницы наступает реабилитационный период который не менее важен чем период активного (больничного) лечения. Залечивай свои раны, чини свой мотоцикл если он ещё подлежит восстановклению, а если нет так покупай новый, и сново обратно к нам в строй. Нас мотоциклистов не так уж и много, и каждый вменяемый человек у нас на счету, мы должны держаться друг за друга и не бросать мотобрата в беде.
P.S.: Должен признаться что я оказывая помощь говорю с мотоциклистом (если он в сознании), но не поддерживаю, а сокрушаюсь на него рассказывая какой он раздолбай потому что ездит без защитной экипировки. Делаю это осмысленно т.к. в такие моменты слова врезаются в память надолго, и быть может в следующий раз мотоциклист не быдет столь опрометчивым. Но бывают и исключения, например на днях я не стал морали читать мотоциклисту пострадавшему в ДТП после того как узнал что он ехал в магазин HONDA именно за тем чтобы покупать защиту и шлем на нём был взятый у друга лишь чтобы смотаться туда и обратно т.к. свой ещё не купил (мот неделю как купил). Кстати этот парень в рубашке родился т.к. не одну кость не сломал, но правда кожу на плечах и боках стес по самое не балуйся.
Эльф вне форума   Ответить с цитированием


Старый 17.07.2008, 11:56   #29
Эльф
Пользователь
 
Аватар для Эльф
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Краснодар
Мото: HONDA NT 650 V5 DEAUVILLE
 
 
Сообщения: 232
Извиняюсь за допущенные опечатки.
Эльф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 13:55   #30
minister
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2008
 
 
Сообщения: 11
Что можно сказать.....инфа которая может спасти жизнь....большое спс.
minister вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:11.




:: Вся информация о мотоциклах Yamaha YBR 125, Yamaha YBR 250 :: Copyright © 2006 YBRCLUB.COM ::
:: Энциклопедия мотоциклов :: APRILIA :: HARLEY-DAVIDSON :: HONDA :: KAWASAKI :: SUZUKI :: YAMAHA ::
Новости :: Темы-1 :: Темы-2 :: Пользователи